název řeky: Dyje 7A

20 zpráv
Zpět na přehled

název řeky: Dyje 7A

20 zpráv MKJPXJJ 7 účastníků 9 min čtení
  1. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m288ebe
    dobrý den, název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349
  2. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m25f37b
    No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google mapy. https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to rameno mi ale není známo :-) JAnD po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>
  3. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #mc0011e
    Tak to by jmse mohli pojmenovat i další takto třeba: Labe 6, Vltava 7 :-)
  4. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #mdd2557
    řekl bych že je to "Stará Dyje" mimohodem Novomlýnské nádrže jsou v mapě jako Nové Mlýny , Nové Mlýny ?, Nové Mlýny ?I a někde zase Vodní nádrž Nové Mlýny - horní, dolní a prostřední Michal
    No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google
    mapy.
    https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to
    rameno mi ale není známo :-)
  5. xkomczax na centrum.cz xkomczax na centrum.cz #m44f945
    Ahoj, rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají název Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi bych nejvíc věřil těm mapám.cz, neboť ti jediní mají zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...). Asi bych to smazal a nechal beze jména. Jirka Komárek PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-(
  6. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m500e60
    normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to také staré rameno po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
  7. jozka na razdva.cz jozka na razdva.cz #mf39e49
    Hlavne, kdyz si na mapy.cz date 19.stoleti, uvdite, ze to opravdu je puvodni koryto reky. Ahoj J.
  8. Karel Volný kavol na seznam.cz #m4fe87a
    to je zase dohadů :-) když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální) rybářské info - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli po světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) podrobně viz http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně old_name; případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají - určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se bohužel už stalo ... https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi může zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" K.
  9. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #md89fcd
    hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje .... tak jste si namasíroval ego ...
  10. Karel Volný kavol na seznam.cz #m44e4ec
    anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že udělal blbost a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít někoho místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad loc_name), jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to tam jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých nesmíme opisovat? - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam objevilo ... odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km jinde(!) - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název jenom udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u Lednice mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je potřeba s tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat bordel ještě větší jinak též http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo DIBAVOD K.
  11. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #mc474de
    nikoliv celé je to Stará Dyje a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít urážet a osočovat ...
  12. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m0e21a6
    Pokud se jedná o historické koryto Dyje, pak to je určitě Stará Dyje, jen se jí na tomto místě tak možná neříká. JAnD ---
  13. Karel Volný kavol na seznam.cz #mc7977b
    nikoliv celé je to Stará Dyje
    a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ...
    a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít urážet a osočovat ...
    cituji znovu: "tak jste si namasíroval ego" - to není osočování konkrétní osoby? a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z kontextu asi jasná ...???) proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že Google neopisuje, kde může) popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na rybářskou autoritu a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny K.
  14. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #meb3331
    Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a jen vy... Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>:
  15. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m0839ac
  16. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m8a7a22
    https://pinia.rajce.idnes.cz/Stara_Dyje_pod_Palavou_-_2019/ st 5. 6. 2019 v 0:00 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>
  17. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mb1cb75
    Ahoj všem, pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže... Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na 5 řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového přirozeně není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník vyhrabal a otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k přečtení další místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly jména lokalit, které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem se pak ale zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky): - porušil jsem tímto postupem nějaká práva? - dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)? - kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...) jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou (páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je třeba víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu tak 200 let říkalo)... Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to "rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v pozici toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko). Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální rozhodnutí (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo (viz aktuální případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než nesmysl). A mějme hezký den. :) vop
  18. Michal Poupa michal.poupa na gmail.com #m0537f0
    Dohledal jsem k romi dost věcí a nemyslím si že je blbost nebo nesmysl... a už mě to unavuje. Za mě je to uzavřené 5. 6. 2019 v 0:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz>:
  19. Jan Macura macurajan na gmail.com #mb52932
    Ahoj,
    (...)
    Zajímavý problém k zamyšlení :-) Mám jen jednu šťouravou poznámku:
    Návrh - ponechme prosím podobné případy (...) v gesci prokazatelně místního mappera (...)
    A teď co když místní mapper je novousedlík, který bude používat v mapě nové názvy, ačkoliv ty staré jsou třeba zatím používanější, a ovlivňovat tím realitu? A nebo obráceně? :-) Klidný den H.
  20. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mde3832
    Honzo, schválně jsem to napsal tak, jak jsem to napsal. Tedy s tím, že tyto případy jsou (narozdíl od většiny jiných v mapě) nikoliv informacemi z kategorie objektivní, ale subjektivní. A jako k takovým k nim musíme přistupovat. Varianta s místním *zkušeným* mapperem je jedna z možných a předpokládá, že ta zkušenost se tam projeví :) Například i v tom, že ví, že klíč name=* má více podob - viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:name , nebo že třeba loc_name=* lze použít i když se třeba v konkrétním renderu nezobrazuje. A že třeba existují i klíče description=* a note=* Mějte prima OSMkvartálněPivní den! :) vop
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.