Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? na Talk-cz

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m0b8a82 20. 3. 2016 23:49

Ahoj, prosim o nazor: mapovat ci nemapovat (tedy vytvaret relaci s vysledkem zobrazeni trasy na mape) u tras (typicky naucna stezka), ktere maji v realu jen tabule s tematickymi zastavenimi, ale zadne fyzicke znaceni nemaji? Resp, jejich "spravnou trasu" (treba i nekontinualni s odbockami a variantnimi trasami k nelinearne umistenym tabulim) lze dohledat jinou cestou, napr. na souvisejicim webu... Znaceni s vysledkem vykreslovani v mape je dvojsecne - na jednu stranu muzeme rict, ze v mape nabizime "vice nez v realu", ale na druhou stranu v praxi existuje techto "naucnych stezek" mrak a nezridka se jejich trasy kryji - jak by to pak vypadalo na mape, sama zelena? vop

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mf3dc95 21. 3. 2016 9:05

prosim o nazor: mapovat ci nemapovat (tedy vytvaret relaci s vysledkem zobrazeni trasy na mape) u tras (typicky naucna stezka), ktere maji v realu jen tabule s tematickymi zastavenimi, ale zadne fyzicke znaceni nemaji? Resp, jejich "spravnou trasu" (treba i nekontinualni s odbockami a variantnimi trasami k nelinearne umistenym tabulim) lze dohledat jinou cestou, napr. na souvisejicim webu...

1) ja osobne je znacim 2) v jinych (nez OSM mapach) to byva taky znacene 3) Ale hlavne to v realu byvaji fakt zajimave vylety a my je mame v rodine docela v oblibe a mapa s vyznacenou stezkou byva dost casto jedine voditko "kudy dal".

Znaceni s vysledkem vykreslovani v mape je dvojsecne - na jednu stranu muzeme rict, ze v mape nabizime "vice nez v realu", ale na druhou stranu v praxi existuje techto "naucnych stezek" mrak a nezridka se jejich trasy kryji - jak by to pak vypadalo na mape, sama zelena?

Vetsinou se kryji s KCT, ale NS s NS? Asi bys neco nasel, ale ja osobne o zadne nevim a nikdy me to v realu nezpusobilo problem a to jsem jich uz navstivil dost. Mirek

Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #m8b6f7e 21. 3. 2016 11:56

prosim o nazor: mapovat ci nemapovat (tedy vytvaret relaci s vysledkem zobrazeni trasy na mape) u tras (typicky naucna stezka), ktere maji v

realu

jen tabule s tematickymi zastavenimi, ale zadne fyzicke znaceni nemaji? Resp, jejich "spravnou trasu" (treba i nekontinualni s odbockami a variantnimi trasami k nelinearne umistenym tabulim) lze dohledat jinou cestou, napr. na souvisejicim webu...

To záleží na mapě IMHO. Do obecné turistické mapy bych značil bych jen zastavení (naučné tabule). Mezi jednotlivými zastaveními stejně v terénu žádné značení není a chodec se musí spolehnout na souběžné turistické značky / orientaci podle terénu. Naopak pokud bych dělal mapku té naučné stezky, pochopitelně bych to značil. Jak to odlišit technicky? Pokud bych dával trasu naučné stezky do OSM, asi bych mezi jednotlivými tabulemi vyznačil route s nějakou "exotickou" hodnotou (něco ve stylu hiking_thematic), aby to nechytila pravidla pro vykreslování obyčejných turistických tras. Severák

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m07750e 22. 3. 2016 7:38

Ahoj, diky za názory. K jednotlivým reakcím: 1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele, na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu Tech zmapovatelnych stezek (naucnych, mistnich...) je mrak, je tedy nanejvys vhodne k tomu stanovit nejaky generalni postup a postoj, ale tak, aby to nebylo v mape zmatecne vuci soucasnemu znaceni KCT. Tedy napr. jinou barvu (svetlejsi/reflexni zelenou?). Pak povinne vsechna zastaveni (a ty pak renderovat podobne jako rozcestniky) aby to davalo pri pohledu na mapu smysl. A pridavat tag osmc:symbol jen tam, kde je skutecne v realu pritomen. A protoze jsme minimalne v Evrope i v tomto asi rarita, tak radeji renderovat vrstvu s NS jako option... vop

Ahoj, diky za názory. K jednotlivým reakcím: 1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele(http://www.lesymb.cz/obj/278/obora_Holedna.jpg), na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu Tech zmapovatelnych stezek (naucnych, mistnich...) je mrak, je tedy nanejvys vhodne k tomu stanovit nejaky generalni postup a postoj, ale tak, aby to nebylo v mape zmatecne vuci soucasnemu znaceni KCT. Tedy napr. jinou barvu (svetlejsi/reflexni zelenou?). Pak povinne vsechna zastaveni (a ty pak renderovat podobne jako rozcestniky) aby to davalo pri pohledu na mapu smysl. A pridavat tag osmc:symbol jen tam, kde je skutecne v realu pritomen. A protoze jsme minimalne v Evrope i v tomto asi rarita, tak radeji renderovat vrstvu s NS jako option... vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 21. 3. 2016 9:26:34 Předmět: Re: [Talk-cz] Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? "Dne 20.3.2016 v 23:49 Petr Vozdecký napsal(a):

prosim o nazor: mapovat ci nemapovat (tedy vytvaret relaci s vysledkem

zobrazeni trasy na mape) u tras (typicky naucna

stezka), ktere maji v realu jen tabule s tematickymi zastavenimi, ale

zadne fyzicke znaceni nemaji? Resp, jejich

"spravnou trasu" (treba i nekontinualni s odbockami a variantnimi trasami

k nelinearne umistenym tabulim) lze dohledat

jinou cestou, napr. na souvisejicim webu...

1) ja osobne je znacim 2) v jinych (nez OSM mapach) to byva taky znacene 3) Ale hlavne to v realu byvaji fakt zajimave vylety a my je mame v rodine docela v oblibe a mapa s vyznacenou stezkou byva dost casto jedine voditko "kudy dal".

Znaceni s vysledkem vykreslovani v mape je dvojsecne - na jednu stranu

muzeme rict, ze v mape nabizime "vice nez v

realu", ale na druhou stranu v praxi existuje techto "naucnych stezek"

mrak a nezridka se jejich trasy kryji - jak by to

pak vypadalo na mape, sama zelena?

Vetsinou se kryji s KCT, ale NS s NS? Asi bys neco nasel, ale ja osobne o zadne nevim a nikdy me to v realu nezpusobilo problem a to jsem jich uz navstivil dost. Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m2a622e 22. 3. 2016 9:29

<http://www.lesymb.cz/obj/278/obora_Holedna.jpg>, na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni -zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v

Což je akorát problem renderu. Třeba mapy.cz to renderují přehledně.

mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu

Souhlasím. Tohle může být problém. Asi by bylo fajn to vykreslovat jinou značkou, které bychom dali význam (v reálu tam neni) nebo jenom jako zvýrazněnou cestu bez symbolu. Mirek

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m628872 22. 3. 2016 10:25

Ahoj!

1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele, na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu Tech zmapovatelnych stezek (naucnych, mistnich...) je mrak, je tedy nanejvys vhodne k tomu stanovit nejaky generalni postup a postoj, ale tak, aby to nebylo v mape zmatecne vuci soucasnemu znaceni KCT. Tedy napr. jinou barvu (svetlejsi/reflexni zelenou?). Pak povinne vsechna zastaveni (a ty pak

Ja bych to mozna renderoval spis nejak min vyrazne... a urcite to nema mit "bily ctverec + zeleny sikmy pasek" pokud to neni znaceny v terenu. Tmavsi zelena, carkovana? :-) Pavel

Ahoj!

1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele(http://www.lesymb.cz/obj/278/obora_Holedna.jpg), na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu Tech zmapovatelnych stezek (naucnych, mistnich...) je mrak, je tedy nanejvys vhodne k tomu stanovit nejaky generalni postup a postoj, ale tak, aby to nebylo v mape zmatecne vuci soucasnemu znaceni KCT. Tedy napr. jinou barvu (svetlejsi/reflexni zelenou?). Pak povinne vsechna zastaveni (a ty pak

Ja bych to mozna renderoval spis nejak min vyrazne... a urcite to nema mit "bily ctverec + zeleny sikmy pasek" pokud to neni znaceny v terenu. Tmavsi zelena, carkovana? :-) Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

vrs na email.cz vrs na email.cz #m115be3 22. 3. 2016 10:26

papire"? Ahoj, diky za názory. K jednotlivým reakcím: 1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele, na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu Zdar, pokud neexistuje ani v terénu, ani na webu zřizovatele nic jako lineární trasa (ani s odbočkami), tak bych ty cedule dal do relace, ale neznačil jako type=route, ale použil nějaký jiný typ relace. V minulosti jsem tam dal type=site, i když to taky úplně přesně neodpovídá: OSM: http://www.openstreetmap.org/relation/4427236 oficiální stránky: http://www.visitliberec.eu/liebiegove/?view=tab&showmap=1 Honza

---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 22. 3. 2016 7:40:39 Předmět: Re: [Talk-cz] Ne/mapovat stezky, ktere jsou znaceny jen "na papire"? " Ahoj, diky za názory. K jednotlivým reakcím: 1) v terénu se vyskytuje rada "stezek", které ne/mají ráz "naucných stezek", nelze to od sebe rozlisit. Nektere zcela jiste naucne se tak nejmenuji (nemaji v nazvu slovo "naucna" apod.) Vyrostlo jich jako houby po desti za EU dotace, drtiva vetsina z nich NEMA ZNACENI a ma jen zastaveni (mapu trasy jen nekdy treba na prvnim zastveni) a rozhodne se mistne kryji. Ted jsem byl tusim u Drnovic (???) a kryla se tam nejaka mistni (obecni) "stezka" se stezkou mikroregionu. Mam dojem ze podobnou vec jsem videl i v Brne u Myslivny (je tam tusim Naucna stezkla lesnicka ale jeste i jina tabule jine "stezky"). Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni. 2) napr. "stezka" v obore Holedna (Brno) (http://openstreetmap.cz/#map=15/49.2009/16.5325&layers=kK) ma ca 10 zastaveni, ale ty rozhodne nejsou usporadany za sebou linerane a kdo je chce vsechny projit, musi znat bud umisteni, nebo "mit mapu" (jako zde - mapa na webu provozovatele(http://www.lesymb.cz/obj/278/obora_Holedna.jpg), na ktere dokonce ani neni trasovani na jedno zastaveni namalovane). V realu mapovana neni - zadne znacky na stromech. Kdyz se ale podivame na nasi mapu, ve ktere je zaznacena (odkaz vyse), pak to pusobi vyhradne zmatecne - a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT; b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu " Zdar, pokud neexistuje ani v terénu, ani na webu zřizovatele nic jako lineární trasa (ani s odbočkami), tak bych ty cedule dal do relace, ale neznačil jako type=route, ale použil nějaký jiný typ relace. V minulosti jsem tam dal type=site, i když to taky úplně přesně neodpovídá: OSM: http://www.openstreetmap.org/relation/4427236 oficiální stránky: http://www.visitliberec.eu/liebiegove/?view=tab&showmap=1 Honza

Karel Volný kavol na seznam.cz #mf88e30 22. 3. 2016 16:42

zdar, ...

Presto ale ani jedna z nich nema v realu zadne znaceni.

ok, vymažeme z mapy hranice krajů, protože nejsou v terénu značeny, jen sem tam se najde nějaká cedule u silnice, například? :-) ... nebo asi jsem nepochopil, proč bylo třeba o tom takto mluvit?

a) tolik zelenych cest, ze vlastne nevim, kudy vede skutecna zelena KCT;

problém rendereru, že používá stejné barvy/typ čáry NS by měla být čerchovaná mimochodem mohu se zeptat autora vizuálního stylu, proč tam nakreslil vážku místo aby použil zavedený symbol rozcestníku?

b) v mape je trasa stezky zduraznena vzitou terenni "znackou" (bily ctverec + zeleny sikmy pasek), takze to uzivatele navadi k hledani teto znacky v terenu

to je jasná chyba v datech - zasloužil by za uši, kdo tam vyplnil osmc:symbol přestože žádný není

Pak povinne vsechna zastaveni (a ty pak renderovat podobne jako rozcestniky)

proč se to má plést s rozcestníky? - pro infotabule přeci máme jinou značku nebo to "podobně" nebylo na to, jak to má vypadat, ale že to tam vůbec má být? - no to samozřejmě K.

Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #mbd333f 22. 3. 2016 19:47

Ahoj, nedal by se používat pro stezky, které směřují z bodu A do bodu B, ale nejsou fyzicky značeny, tag "ktc_none=*"? Michal