Nesprávně používané značky (3) – Přehrada na Talk-cz

Ernout Meillet uorbhos na gmail.com #mcbc5fa 18. 8. 2025 20:50

Česká republika je světová velmoc v budování přehrad ? aspoň podle tvrzení OpenStreetMap. Co si člověk představí pod pojmem ?přehrada?? Zřejmě vysokou betonovou hráz na řece, za níž (za tou hrází) se nachází rozlehlá vodní plocha vypadající jako jezero. Jenže při práci s editorem iD je člověk rychle vyveden z omylu: jako přehrada je na mapě značeno kde co, včetně takových jevů jako protipožární nádrže na návsích nebo odpadní nádrže v průmyslových areálech; dokonce i některá přírodní jezírka v lužních lesích u Břeclavi jsem viděl označená jako přehrady. Ne, vážně si nedělám legraci. A tak od jisté doby kdykoli něco upravuju v editoru iD a vidím i třeba drobnou vodní plochu, ze zvědavosti na ni kliknu, jestli to není ?přehrada? (často opravdu je) a nemám ji tedy opravit. Podle mého odhadu vycházejícího z mé dosavadní zkušenosti bude hodně přes 90% domnělých přehrad označených tak v OSM na území ČR ve skutečnosti něčím úplně jiným. Ostatně stačí se podívat na stránku s anglickým zněním dokumentace ke značce water=reservoir: na konci stránky je mapa světa a území České republiky se v ní četností přehrad vymyká okolnímu území Evropy (a vlastně celého světa). Podle mě takto chybné užívání značky ?přehrada? je jednoznačně uživatelská chyba někoho, kdo nepoužíval editor iD (pak by ho (nebo je, pokud šlo o víc osob)) muselo slovo ?přehrada? trknout) a ze znění značky water=reservoir usoudil, že je patřičná pro označení jakékoli prohlubně v zemi naplněné vodou, aniž by se obtěžoval čtením dokumentace, protože ta k nesprávnému užití značky nesvádí (anglicky dokumentace říká ?enlarged natural or artificial lake, pond, or impoundment, created using a dam to store water?). Bohužel takto chybně označených přehrad je na území České republiky obrovské množství a je zcela mimo mé síly všechny tyto chyby opravit; do tohoto se tedy musí zapojit i jiní. (Když nevím, co daná vodní plocha je, označím značkou ?vodní plocha?, což je podle mě nejuniverzálnější značka pro plochy vody, která ničím neurazí.)

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #m5e44de 19. 8. 2025 16:26

Česká republika je světová velmoc v budování přehrad ? aspoň podle tvrzení OpenStreetMap. Co si člověk představí pod pojmem ?přehrada?? Zřejmě vysokou betonovou hráz na řece, za níž (za tou hrází) se nachází rozlehlá vodní plocha vypadající jako jezero. Jenže při práci s editorem iD je člověk rychle vyveden z omylu: jako přehrada je na mapě značeno kde co, včetně takových jevů jako protipožární nádrže na návsích nebo odpadní nádrže v průmyslových areálech; dokonce i některá přírodní jezírka v lužních lesích u Břeclavi jsem viděl označená jako přehrady. Ne, vážně si nedělám legraci. A tak od jisté doby kdykoli něco upravuju v editoru iD a vidím i třeba drobnou vodní plochu, ze zvědavosti na ni kliknu, jestli to není ?přehrada? (často opravdu je) a nemám ji tedy opravit. Podle mého odhadu vycházejícího z mé dosavadní zkušenosti bude hodně přes 90% domnělých přehrad označených tak v OSM na území ČR ve skutečnosti něčím úplně jiným. Ostatně stačí se podívat na stránku s anglickým zněním dokumentace ke značce water=reservoir: na konci stránky je mapa světa a území České republiky se v ní četností přehrad vymyká okolnímu území Evropy (a vlastně celého světa). Podle mě takto chybné užívání značky ?přehrada? je jednoznačně uživatelská chyba někoho, kdo nepoužíval editor iD (pak by ho (nebo je, pokud šlo o víc osob)) muselo slovo ?přehrada? trknout) a ze znění značky water=reservoir usoudil, že je

Jestli si dobře pamatuji tak water=reservoir je nejstarší (a ještě předtím byl landuse= ). Ostatní hodnoty vznikly později. Navíc co je reservoir, lake nebo pond je stále nejasné. Stačí se podívat na Discussion záložku: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:water#pond_|_reservior je tam několik polemik. A myslím, že ta definice je fakt velice zavádějící. A dobrý rétor by si obhájil v podstatě jakokoukoliv hodnotu. Mimochodem hodně maperů používá JOSM a iD editor nikdy nepoužili. Nemyslím, že nepoužití iD editoru je chyba. Označení v iD editoru jsou sémantické zkratky a už jsem párkrát viděl zavádějící překlady. Hlavní je sémantický popis na anglické wiki.

Bohužel takto chybně označených přehrad je na území České republiky obrovské množství a je zcela mimo mé síly všechny tyto chyby opravit; do tohoto se tedy musí zapojit i jiní. (Když nevím, co daná vodní plocha je, označím značkou ?vodní plocha?, což je podle mě nejuniverzálnější značka pro plochy vody, která ničím neurazí.)

Osobně bych doporučoval spíše začít debatu. Ať už zde nebo na anglickém tagging listu a lépe popsat tagy a uvést příklady. M.

Dne 18. 08. 25 v 8:50 odp. Ernout Meillet napsal(a):

Česká republika je světová velmoc v budování přehrad ? aspoň podle tvrzení OpenStreetMap. Co si člověk představí pod pojmem ?přehrada?? Zřejmě vysokou betonovou hráz na řece, za níž (za tou hrází) se nachází rozlehlá vodní plocha vypadající jako jezero. Jenže při práci s editorem iD je člověk rychle vyveden z omylu: jako přehrada je na mapě značeno kde co, včetně takových jevů jako protipožární nádrže na návsích nebo odpadní nádrže v průmyslových areálech; dokonce i některá přírodní jezírka v lužních lesích u Břeclavi jsem viděl označená jako přehrady. Ne, vážně si nedělám legraci. A tak od jisté doby kdykoli něco upravuju v editoru iD a vidím i třeba drobnou vodní plochu, ze zvědavosti na ni kliknu, jestli to není ?přehrada? (často opravdu je) a nemám ji tedy opravit. Podle mého odhadu vycházejícího z mé dosavadní zkušenosti bude hodně přes 90% domnělých přehrad označených tak v OSM na území ČR ve skutečnosti něčím úplně jiným. Ostatně stačí se podívat na stránku s anglickým zněním dokumentace ke značce water=reservoir: na konci stránky je mapa světa a území České republiky se v ní četností přehrad vymyká okolnímu území Evropy (a vlastně celého světa). Podle mě takto chybné užívání značky ?přehrada? je jednoznačně uživatelská chyba někoho, kdo nepoužíval editor iD (pak by ho (nebo je, pokud šlo o víc osob)) muselo slovo ?přehrada? trknout) a ze znění značky water=reservoir usoudil, že je

Jestli si dobře pamatuji tak water=reservoir je nejstarší (a ještě předtím byl landuse= ). Ostatní hodnoty vznikly později. Navíc co je reservoir, lake nebo pond je stále nejasné. Stačí se podívat na Discussion záložku: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:water#pond_|_reservior je tam několik polemik. A myslím, že ta definice je fakt velice zavádějící. A dobrý rétor by si obhájil v podstatě jakokoukoliv hodnotu. Mimochodem hodně maperů používá JOSM a iD editor nikdy nepoužili. Nemyslím, že nepoužití iD editoru je chyba. Označení v iD editoru jsou sémantické zkratky a už jsem párkrát viděl zavádějící překlady. Hlavní je sémantický popis na anglické wiki.

Bohužel takto chybně označených přehrad je na území České republiky obrovské množství a je zcela mimo mé síly všechny tyto chyby opravit; do tohoto se tedy musí zapojit i jiní. (Když nevím, co daná vodní plocha je, označím značkou ?vodní plocha?, což je podle mě nejuniverzálnější značka pro plochy vody, která ničím neurazí.)

Osobně bych doporučoval spíše začít debatu. Ať už zde nebo na anglickém tagging listu a lépe popsat tagy a uvést příklady. M.

sac.leeven sac.leeven na protonmail.com #m2ccf2e 19. 8. 2025 18:17

Nadměrné používání značky landuse=reservoir, příp. water=reservoir je z důvodu importu vodních ploch ještě před 15 lety. Tehdy byla definice - landuse=reservoir - Man made body of stored water. May be covered or uncovered. - water=reservoir - A reservoir or an artificial lake is used to store water. Mezitím se definice měnila a protože se vodním plochám věnuje málo lidí, tak tento stav stále trvá. Teď se už značka landuse=reservoir nepoužívá, místo ní je jen novější water=reservoir. Většina ploch se značkou landuse=reservoir nebo water=reservoir jsou ve skutečnosti uměle vytvořené nádrže water=basin (retenční, vsakovací, poldry, požární a pod.) nebo rybníky water=pond. Automatické přeznačování ovšem nedoporučuji. Je potřeba stav ověřit na místě.

Ernout Meillet uorbhos na gmail.com #m071c82 9. 9. 2025 14:53

(sac.leeven napsal: "Nadměrné používání značky landuse=reservoir,

příp. water=reservoir je z důvodu importu vodních ploch ještě před 15 lety. ... Automatické přeznačování ovšem nedoporučuji. Je potřeba stav ověřit na místě.") Jediný možný logický závěr v každém případě je, že OSM v tomto konkrétním případě na území České republiky obsahuje značné množství chyb, bez ohledu na to, že ve vykreslené mapě to není vidět (ale "mapujeme podle významu, ne aby to dobře vypadalo", že?). Obrázek na příslušné stránce dokumentace ( https://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/0f/Waterreservoir.png) dokládá tuto hromadnou chybu velmi názorně. Jaké je řešení? To, co už zaznělo: trpělivá ruční úprava. Jenže já mám pocit, že to některým nevoní, ti by jen chtěli vzít nějakou hotovou databázi, udělat klik, klik a mít hotovo. Navíc také zaznělo, a pod to se nemůžu nepodepsat, že prvkům volné krajiny, jako jsou vodní plochy a toky, se věnuje málo přispivatelů. Nedá se dělat nic jiného, než že každý při úpravě určitého prostoru (i když se třeba bude jednat o úpravu silnic nebo budov) si ještě navíc vezme za úkol překontrolování vodních ploch v dané oblasti (aspoň pár kilometrů čtverečních). Jedině tak je možné současný neuspokojivý stav krok po kroku napravovat.

(sac.leeven napsal: "Nadměrné používání značky landuse=reservoir,

příp. water=reservoir je z důvodu importu vodních ploch ještě před 15 lety. ... Automatické přeznačování ovšem nedoporučuji. Je potřeba stav ověřit na místě.") Jediný možný logický závěr v každém případě je, že OSM v tomto konkrétním případě na území České republiky obsahuje značné množství chyb, bez ohledu na to, že ve vykreslené mapě to není vidět (ale "mapujeme podle významu, ne aby to dobře vypadalo", že?). Obrázek na příslušné stránce dokumentace ( https://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/0f/Waterreservoir.png) dokládá tuto hromadnou chybu velmi názorně. Jaké je řešení? To, co už zaznělo: trpělivá ruční úprava. Jenže já mám pocit, že to některým nevoní, ti by jen chtěli vzít nějakou hotovou databázi, udělat klik, klik a mít hotovo. Navíc také zaznělo, a pod to se nemůžu nepodepsat, že prvkům volné krajiny, jako jsou vodní plochy a toky, se věnuje málo přispivatelů. Nedá se dělat nic jiného, než že každý při úpravě určitého prostoru (i když se třeba bude jednat o úpravu silnic nebo budov) si ještě navíc vezme za úkol překontrolování vodních ploch v dané oblasti (aspoň pár kilometrů čtverečních). Jedině tak je možné současný neuspokojivý stav krok po kroku napravovat. čt 21. 8. 2025 v 9:39 odesílatel sac.leeven via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal:

Nadměrné používání značky landuse=reservoir, příp. water=reservoir je z důvodu importu vodních ploch ještě před 15 lety. Tehdy byla definice - landuse=reservoir - Man made body of stored water. May be covered or uncovered. - water=reservoir - A reservoir or an artificial lake is used to store water. Mezitím se definice měnila a protože se vodním plochám věnuje málo lidí, tak tento stav stále trvá. Teď se už značka landuse=reservoir nepoužívá, místo ní je jen novější water=reservoir. Většina ploch se značkou landuse=reservoir nebo water=reservoir jsou ve skutečnosti uměle vytvořené nádrže water=basin (retenční, vsakovací, poldry, požární a pod.) nebo rybníky water=pond. Automatické přeznačování ovšem nedoporučuji. Je potřeba stav ověřit na místě. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #mf89a33 12. 9. 2025 10:54

Obrázek na příslušné stránce dokumentace (https://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/0f/Waterreservoir.png <https://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/0f/Waterreservoir.png>) dokládá tuto hromadnou chybu velmi názorně.

Opatrně. Podle stejné argumentace by tato mapa https://taginfo.openstreetmap.org/keys/castle_type#map znamenala, ze building=castle je naprosto chybně používán, protože je jich v Evropě více než v Africe.

Jaké je řešení? To, co už zaznělo: trpělivá ruční úprava. Jenže já mám pocit, že to některým nevoní, ti by jen chtěli vzít nějakou hotovou databázi

Ne. Zaznělo tu, že řešením je vyjasnění značky. Případně vytvoření nového atributu. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process Jenže já mám pocit, že to některým nevoní, protože to je hromada práce a raději by rychle klikali v iD editoru. M.