(no subject) - mazání nepohodlných dat na Talk-cz

Jan Martinec jan na martinec.name #m215447 26. 10. 2020 10:45

Dobrý den, Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví. Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut, smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec. Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY špatně. OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu": existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat. Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne vyhrožovat policií. Mapování zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com>

Eduard Šešulka edasesulka na gmail.com #m29618f 26. 10. 2020 11:02

Zdravím, já to všechno chápu. Ale mícháte trochu jablka s hruškama. Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice. Stejně tak nemažu žádné nemovitosti. Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz. A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd. Je to prostě bezpečnostní pojistka. Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách. Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být. Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou problematické. Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit. Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat.

Zdravím, já to všechno chápu. Ale mícháte trochu jablka s hruškama. Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice. Stejně tak nemažu žádné nemovitosti. Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz. A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd. Je to prostě bezpečnostní pojistka. Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách. Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být. Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou problematické. Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit. Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat. po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal:

Dobrý den, Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví. Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut, smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec. Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY špatně. OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu": existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat. Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne vyhrožovat policií. Mapování zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com> napsal:
Zdravím, Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale zkusím to. Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být. Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras. Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a může se stát průšvih, jako jsem již psal. Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih. Jsou určité věci, které by se prostě neměly dostat na internet. Myslím si, že to není nic nepochopitelného. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

<0174 V0174 na v0174.net #ma676d9 26. 10. 2020 11:16

Zdravím, nejde o nějaký náš názor na diskusi, jde o oficiální stanovisko OpenStreetMaps. Pokud se legální stav liší od stavu "fyzicky na zemi", mapuje se, co je fyzicky na zemi. Nehledě k tomu, že ježdění po stezkách ilegální pravděpodobně není (narozdíl od jejich vytváření). Lesní zákon 289/95 paragraf 53 odst. 1 říká: ?Přestupku se dopustí ten, kdo jezdí mimo cesty a vyznačené trasy na kole, na koni, na lyžích nebo na saních.? Co je to cesta, o tom se můžou dohadovat právníci. Všichni asi chápou, proč to chcete smazat, ale je to proti pravidlům Openstreetmaps a stojí to mnoho lidí práci na revertech a vysvětlování. Tak v tom prosím nepokračujte, než to bude stát ještě více práce. Mimochodem, v Brně jsem bydlel a traily nad Svratkou znám. <0174 po 26. 10. 2020 v 11:02 odesílatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com>

Zdravím, nejde o nějaký náš názor na diskusi, jde o oficiální stanovisko OpenStreetMaps. Pokud se legální stav liší od stavu "fyzicky na zemi", mapuje se, co je fyzicky na zemi. Nehledě k tomu, že ježdění po stezkách ilegální pravděpodobně není (narozdíl od jejich vytváření). Lesní zákon 289/95 paragraf 53 odst. 1 říká: ?Přestupku se dopustí ten, kdo jezdí mimo cesty a vyznačené trasy na kole, na koni, na lyžích nebo na saních.? Co je to cesta, o tom se můžou dohadovat právníci. Všichni asi chápou, proč to chcete smazat, ale je to proti pravidlům Openstreetmaps a stojí to mnoho lidí práci na revertech a vysvětlování. Tak v tom prosím nepokračujte, než to bude stát ještě více práce. Mimochodem, v Brně jsem bydlel a traily nad Svratkou znám. <0174 po 26. 10. 2020 v 11:02 odesílatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com> napsal:

Zdravím, já to všechno chápu. Ale mícháte trochu jablka s hruškama. Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice. Stejně tak nemažu žádné nemovitosti. Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz. A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd. Je to prostě bezpečnostní pojistka. Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách. Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být. Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou problematické. Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit. Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat. po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal:
Dobrý den, Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví. Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut, smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec. Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY špatně. OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu": existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat. Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne vyhrožovat policií. Mapování zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com> napsal:
Zdravím, Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale zkusím to. Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být. Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras. Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a může se stát průšvih, jako jsem již psal. Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih. Jsou určité věci, které by se prostě neměly dostat na internet. Myslím si, že to není nic nepochopitelného. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Marián Kyral mkyral na email.cz #md0f173 26. 10. 2020 11:32

Zdravím, Kdo určuje, které pěšiny tam mají být a které ne? Jak poznám, které pěšiny tam byly už před tím, než je tihle cyklisté zneužili? Na druhou stranu, z pohledu chodce. Když v mapě uvidím podezřelou směsici pěšin, tak vím, že bych si měl dávat pozor, že by mě tam mohl nějaký šílenec srazit. Jednu takovou oblast jsem nedávno objevil a zatím stále přemýšlím, zda ji má cenu mapovat. A mimochodem. Nechci nikoho obviňovat, ale co když je pravým účelem mazání právě "zakrytí" nelegální činnosti? Tedy ne, aby se tam náhodou neobjevil nějaký cizí zájemce o svezení, ale naopak, aby se tam neobjevil někdo, kdo by to chtěl pokutovat? Silně totiž pochybuji, že si zájemci naslepo hledají "traily" na mapách. Spíše bych to viděl na nějaké diskusní fórum/FB stránku, kde se tihle lidí sdružují a vyměňují si informace mezi sebou. Marián

Zdravím, Kdo určuje, které pěšiny tam mají být a které ne? Jak poznám, které pěšiny tam byly už před tím, než je tihle cyklisté zneužili? Na druhou stranu, z pohledu chodce. Když v mapě uvidím podezřelou směsici pěšin, tak vím, že bych si měl dávat pozor, že by mě tam mohl nějaký šílenec srazit. Jednu takovou oblast jsem nedávno objevil a zatím stále přemýšlím, zda ji má cenu mapovat. A mimochodem. Nechci nikoho obviňovat, ale co když je pravým účelem mazání právě "zakrytí" nelegální činnosti? Tedy ne, aby se tam náhodou neobjevil nějaký cizí zájemce o svezení, ale naopak, aby se tam neobjevil někdo, kdo by to chtěl pokutovat? Silně totiž pochybuji, že si zájemci naslepo hledají "traily" na mapách. Spíše bych to viděl na nějaké diskusní fórum/FB stránku, kde se tihle lidí sdružují a vyměňují si informace mezi sebou. Marián ---------- Původní e-mail ---------- Od: Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 26. 10. 2020 11:09:07 Předmět: Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat " Zdravím, já to všechno chápu. Ale mícháte trochu jablka s hruškama. Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice. Stejně tak nemažu žádné nemovitosti. Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz. A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd. Je to prostě bezpečnostní pojistka. Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách. Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být. Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou problematické. Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit. Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat. po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name (mailto:jan na martinec.name)> napsal: " Dobrý den, Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví. Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut, smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec. Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená access= private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY špatně. OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu": existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat. Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne vyhrožovat policií. Mapování zdar, Honza "Piškvor" Martinec Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka <edasesulka na gmail.com (mailto:edasesulka na gmail.com)> napsal: " Zdravím, Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale zkusím to. Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být. Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras. Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a může se stát průšvih, jako jsem již psal. Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih. Jsou určité věci, které by se prostě neměly dostat na internet. Myslím si, že to není nic nepochopitelného. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Tonda xtonda.konf na gmail.com #md790d8 26. 10. 2020 12:13

Já bych řekl, že si trefil hřebíček na hlavičku, to bylo první co mě napadlo jako důvod Edovy snahy ty traily tak vehementně ututlat. Největší křik ohledně profláknutí ilegálního trailu je právě od těch co to jezdí a kopou. Čím míň lidí to bude znát tím míň jich tam bude jezdit a tím menší je riziko, že se někdo naštve natolik že to začne řešit, čili tvůrci se to snaží utajit jak před cizími jezdci tak před ochranáři, policií atp. Ochránci přírody a odpůrci sice taky nadávají, ale ti se nesnaží to utajit, ti to chtějí prostě zrušit nebo co nejviditelněji zakázat. Takže pokud to Edovi opravdu vadí, tak ať veme motyku a ty traily fyzicky zboří či zneprůjezdní, klidně po domluvě s majitelem. T.