Oauth strasi? na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Pavel Machek pavel na ucw.cz #me07dfb 20. 6. 2011 23:14

Ahoj! Dnes po me poprve chtel server autorizaci OAuth-em... Snazil jsem se snazil, i nejaky token jsem dostal, ale nahravat neslo. Tak jsem updatoval josm, a ted to dava jinou zmatecnou chybovou hlasku. Netusite nekdo co se deje? Pavel

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #meafb28 20. 6. 2011 23:27

Ahoj! 2011/6/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:

Dnes po me poprve chtel server autorizaci OAuth-em... Snazil jsem se snazil, i nejaky token jsem dostal, ale nahravat neslo. Tak jsem updatoval josm, a ted to dava jinou zmatecnou chybovou hlasku. Netusite nekdo co se deje?

Vzhledem k aktuálnímu datu bych tipoval, že se nejedná o problém v OAuthu, ale o to, žes dosud neodsouhlasil nové licenční podmínky. Včera měl přechod zahájit fázi 4. Viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan#PHASE_4_-_.22Decline.22_accounts_deactivated._.28Phase_3_.2B_at_least_8_weeks_subject_to_critical_mass.29 a http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2011-June/006156.html -- Petr Kadlec / Mormegil

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m01d94a 21. 6. 2011 0:24

Ahoj! 2011/6/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
Dnes po me poprve chtel server autorizaci OAuth-em... Snazil jsem se snazil, i nejaky token jsem dostal, ale nahravat neslo. Tak jsem updatoval josm, a ted to dava jinou zmatecnou chybovou hlasku. Netusite nekdo co se deje?
Vzhledem k aktuálnímu datu bych tipoval, že se nejedná o problém v OAuthu, ale o to, žes dosud neodsouhlasil nové licenční podmínky. Včera měl přechod zahájit fázi 4. Viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan#PHASE_4_-_.22Decline.22_accounts_deactivated._.28Phase_3_.2B_at_least_8_weeks_subject_to_critical_mass.29 a http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2011-June/006156.html

No potes :-(. Doufal jsem, ze OSMF dostane rozum, ale nedostala :-(. Pavel

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #mff7cfe 21. 6. 2011 8:31

Abych pravdu rekl, tak jsem tohle moc nesledoval i kdyz jsem vedel, ze to dopadne jako pru.er, ale faze 4 me trochu desi a jeste vic po ni faze 5. Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"... Tech dat, ktere z DB vypadnou, nebude malo - vizte [1] K [1] http://odbl.de/czech_republic.html

hanoj ehanoj na gmail.com #md7d756 21. 6. 2011 9:33

No v prvnich jsou 2 ze 100, celkem 35 ze 2600. Snad by se Pavel a jkjk nechali obmekcit. hanoj

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m5261e9 21. 6. 2011 9:35

2011/6/21 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz>:

Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"...

Jako jako ?kompletní dataset?? Copak lze (autorskoprávně) mergovat cc-by-sa data s odbl daty? (Pokud tedy nezastávám názor, že licence CC-BY-SA vůbec data v OSM nechrání, a dosud bylo tedy celou dobu OSM autorskoprávně volné.) -- Petr Kadlec / Mormegil

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #mb560c7 21. 6. 2011 10:28

Nevim, nejsem pravnik a nemam cas a naladu se tim moc zabyvat...

Michal Grézl michal.grezl na openstreetmap.cz #m9d39e0 21. 6. 2011 14:05

2011/6/21 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz>:

Abych pravdu rekl, tak jsem tohle moc nesledoval i kdyz jsem vedel, ze to dopadne jako pru.er, ale faze 4 me trochu desi a jeste vic po ni faze 5. Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"... Tech dat, ktere z DB vypadnou, nebude malo - vizte [1] K [1] http://odbl.de/czech_republic.html

Pokud ty data opravdu smazou, coz udelaji, a nikdo je neda zpet, tak se bude muset zustat u forku, nebot zadne mergeovani pravdepodobne nebude mozne. Nehlede na to ze budeme mozna muset vymazat veskera importovana data, u kterych puvodni vlastnik nebude souhlasit s novou licenci. Pro zacatek http://fosm.org/

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m6ef7b5 21. 6. 2011 14:21

Ja pockam, jak se to vyvine. Kazdopadne pokud to zpusobi rozpad tohoto projektu, bude me to hodne mrzet - adl jsem do toho dost sveho casu a energie, ktera by vysla dost nazmar. A vkladat znovu energii do neceho co bude zase zacinat od piky, to opravdu ne... K

MP singularita na gmail.com #me63105 21. 6. 2011 14:36

To že vznikne CC-BY-SA fork je skoro jisté, teď už jen doufat, že ten fork bude jen jeden, nebo že pokud jich bude víc, tak ty ostatní rychle vychcípou a zbyde jen jeden (plus někteří lidi chtěli i PD fork, takže je možné, že vznikne ještě jeden fork, kde ale bude asi jen minimum dat) Pokud v ČR zmizí 20 až 25 procent dat (což je aktuální odhad dle té stránky), tak bych tipoval, že lidi nejspíš utečou k cc-by-sa forku, v jiných zemích to může dopadnout jinak (pokud bude dopad mazání minimální, můžou tam lidi zůstat). Úplný rozpad asi nebude, ale tipuju, že se přispěvatelé rozdělí na tři skupiny, jedna co zůstane na ODBl a pokusí se napravit chaos vzniklý smazáním čtvrtiny dat (tipuju to na většinu lesů a vodstva plus asi celkem dost silnic a dalších věcí - může to být méně než čtvrtina pokud se některé podaří přesvědčit aby odbl akceptovali, ale i více, pokud se ukáže že některé importy jsou s novou licencí nekompatibilní a pak by musela data pryč ať už dotyčný souhlasil s odbl nebo ne) a ta se nejspíš časem bude spíše zmenšovat (asi je těžké dávat dohromady mapu, kde po celé republice různé "náhodné" kousky chybí). Druhá se přesune na cc-by-sa fork, kde budou data všechny (ale je to fork, ne každý o něm ví atd ...). Třetí odejde a přestane mapovat. Tipuju, že žádná z prvních dvou nebude větší než polovina současných uživatelů. Martin

To že vznikne CC-BY-SA fork je skoro jisté, teď už jen doufat, že ten fork bude jen jeden, nebo že pokud jich bude víc, tak ty ostatní rychle vychcípou a zbyde jen jeden (plus někteří lidi chtěli i PD fork, takže je možné, že vznikne ještě jeden fork, kde ale bude asi jen minimum dat) Pokud v ČR zmizí 20 až 25 procent dat (což je aktuální odhad dle té stránky), tak bych tipoval, že lidi nejspíš utečou k cc-by-sa forku, v jiných zemích to může dopadnout jinak (pokud bude dopad mazání minimální, můžou tam lidi zůstat). Úplný rozpad asi nebude, ale tipuju, že se přispěvatelé rozdělí na tři skupiny, jedna co zůstane na ODBl a pokusí se napravit chaos vzniklý smazáním čtvrtiny dat (tipuju to na většinu lesů a vodstva plus asi celkem dost silnic a dalších věcí - může to být méně než čtvrtina pokud se některé podaří přesvědčit aby odbl akceptovali, ale i více, pokud se ukáže že některé importy jsou s novou licencí nekompatibilní a pak by musela data pryč ať už dotyčný souhlasil s odbl nebo ne) a ta se nejspíš časem bude spíše zmenšovat (asi je těžké dávat dohromady mapu, kde po celé republice různé "náhodné" kousky chybí). Druhá se přesune na cc-by-sa fork, kde budou data všechny (ale je to fork, ne každý o něm ví atd ...). Třetí odejde a přestane mapovat. Tipuju, že žádná z prvních dvou nebude větší než polovina současných uživatelů. Martin On Tue, 21 Jun 2011 14:21:21 +0200, Jakub Sykora wrote:

Ja pockam, jak se to vyvine. Kazdopadne pokud to zpusobi rozpad tohoto projektu, bude me to hodne mrzet - adl jsem do toho dost sveho casu a energie, ktera by vysla dost nazmar. A vkladat znovu energii do neceho co bude zase zacinat od piky, to opravdu ne... K Dne 21.6.2011 14:05, Michal Grézl napsal(a):
2011/6/21 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>:
Abych pravdu rekl, tak jsem tohle moc nesledoval i kdyz jsem vedel, ze to dopadne jako pru.er, ale faze 4 me trochu desi a jeste vic po ni faze 5. Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"... Tech dat, ktere z DB vypadnou, nebude malo - vizte [1] K [1] http://odbl.de/czech_republic.html
Pokud ty data opravdu smazou, coz udelaji, a nikdo je neda zpet, tak se bude muset zustat u forku, nebot zadne mergeovani pravdepodobne nebude mozne. Nehlede na to ze budeme mozna muset vymazat veskera importovana data, u kterych puvodni vlastnik nebude souhlasit s novou licenci. Pro zacatek http://fosm.org/
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Jan Bilak jan.bilak.osm na gmail.com #m493298 21. 6. 2011 15:57

Zdravím, situaci ohledně změny licence jsem nesledoval a i když nemám žádný podstatný podíl na editacích v OSM, rád bych si udělal obrázek o tom, o co jde, a nějak se rozhodnul. Můžete mi prosím někdo stručně vysvětlit, v čem jsou zásadní rozdíly mezi licencemi? Jaký je hlavní důvod změny licence? Jaké jsou naopak negativa nové licence, že někteří nesouhlasí (podle té tabulky s licencí nesouhlasí i druhý nejčastější přispěvovatel "pavel", který je pořád velmi aktivní). Jakým způsobem je třeba vyjádřit souhlas/nesouhlas a do kdy? Věřím, že tyto informace stručně a jasně shrnuté pomohou i dalším. Díky Honza

Zdravím, situaci ohledně změny licence jsem nesledoval a i když nemám žádný podstatný podíl na editacích v OSM, rád bych si udělal obrázek o tom, o co jde, a nějak se rozhodnul. Můžete mi prosím někdo stručně vysvětlit, v čem jsou zásadní rozdíly mezi licencemi? Jaký je hlavní důvod změny licence? Jaké jsou naopak negativa nové licence, že někteří nesouhlasí (podle té tabulky s licencí nesouhlasí i druhý nejčastější přispěvovatel "pavel", který je pořád velmi aktivní). Jakým způsobem je třeba vyjádřit souhlas/nesouhlas a do kdy? Věřím, že tyto informace stručně a jasně shrnuté pomohou i dalším. Díky Honza Dne 21. června 2011 15:36 MP <singularita na gmail.com> napsal(a):

To že vznikne CC-BY-SA fork je skoro jisté, teď už jen doufat, že ten fork bude jen jeden, nebo že pokud jich bude víc, tak ty ostatní rychle vychcípou a zbyde jen jeden (plus někteří lidi chtěli i PD fork, takže je možné, že vznikne ještě jeden fork, kde ale bude asi jen minimum dat) Pokud v ČR zmizí 20 až 25 procent dat (což je aktuální odhad dle té stránky), tak bych tipoval, že lidi nejspíš utečou k cc-by-sa forku, v jiných zemích to může dopadnout jinak (pokud bude dopad mazání minimální, můžou tam lidi zůstat). Úplný rozpad asi nebude, ale tipuju, že se přispěvatelé rozdělí na tři skupiny, jedna co zůstane na ODBl a pokusí se napravit chaos vzniklý smazáním čtvrtiny dat (tipuju to na většinu lesů a vodstva plus asi celkem dost silnic a dalších věcí - může to být méně než čtvrtina pokud se některé podaří přesvědčit aby odbl akceptovali, ale i více, pokud se ukáže že některé importy jsou s novou licencí nekompatibilní a pak by musela data pryč ať už dotyčný souhlasil s odbl nebo ne) a ta se nejspíš časem bude spíše zmenšovat (asi je těžké dávat dohromady mapu, kde po celé republice různé "náhodné" kousky chybí). Druhá se přesune na cc-by-sa fork, kde budou data všechny (ale je to fork, ne každý o něm ví atd ...). Třetí odejde a přestane mapovat. Tipuju, že žádná z prvních dvou nebude větší než polovina současných uživatelů. Martin On Tue, 21 Jun 2011 14:21:21 +0200, Jakub Sykora wrote:
Ja pockam, jak se to vyvine. Kazdopadne pokud to zpusobi rozpad tohoto projektu, bude me to hodne mrzet - adl jsem do toho dost sveho casu a energie, ktera by vysla dost nazmar. A vkladat znovu energii do neceho co bude zase zacinat od piky, to opravdu ne... K Dne 21.6.2011 14:05, Michal Grézl napsal(a):
2011/6/21 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>:
Abych pravdu rekl, tak jsem tohle moc nesledoval i kdyz jsem vedel, ze to dopadne jako pru.er, ale faze 4 me trochu desi a jeste vic po ni faze 5. Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"... Tech dat, ktere z DB vypadnou, nebude malo - vizte [1] K [1] http://odbl.de/czech_republic.html
Pokud ty data opravdu smazou, coz udelaji, a nikdo je neda zpet, tak se bude muset zustat u forku, nebot zadne mergeovani pravdepodobne nebude mozne. Nehlede na to ze budeme mozna muset vymazat veskera importovana data, u kterych puvodni vlastnik nebude souhlasit s novou licenci. Pro zacatek http://fosm.org/
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m0e1c47 21. 6. 2011 16:20

Volne prekladam z [1]: Nejvetsimi problemy soucasne licence CC-BY-SA jsou: - Soucasna licence pouziva pouze copyright a chrani tak kreativni dila, tedy dokumenty, obrazky, fotky, ... Uz ale uplne nerika, ze chrani i data samotna v databazi OSM. - Soucasna licence neni napsana pro databaze - nastava tak problem, co vlastne musi uzivatel dale publikovat pod CC-BY-SA kdyz treba udela knizku a v ni pouzije data z OSM. Musi po CC-BY-SA zverejnit pouze tato data nebo celou knizku? - je tezke, nerku-li nemozne se dotazat na to, co se s daty smi a nesmi delat, protoze to nutne vede k dotazu na vsechny prispevatele a musis zadat individualne jejich souhlas (mimochodem jako i ted pri zmene licence - pozn. Kubajz) - to znamena, ze "hodni hosi" legalne nemuzou vlastne data pouzivat a "zli hosi" je muzou beztak vyuzivat jak chteji - je velky problem data michat s dalsimi daty, ktere se uverejnuji pod jinymi licencemi Pak samozrejme existuji z [1] odkazy na vselijake dohady o tom, co jde a co ne a proc ano a proc ne. Dle meho nazoru je nejsilnejsim argumentem prave ztrata jiz existujicich dat, coz by i v pripade CR bylo fatalni. Nyni prozivame dusledek toho,ze 89% z 55% hlasujicich se vyjadrilo pro zmenu licence. [1] http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License

Volne prekladam z [1]: Nejvetsimi problemy soucasne licence CC-BY-SA jsou: - Soucasna licence pouziva pouze copyright a chrani tak kreativni dila, tedy dokumenty, obrazky, fotky, ... Uz ale uplne nerika, ze chrani i data samotna v databazi OSM. - Soucasna licence neni napsana pro databaze - nastava tak problem, co vlastne musi uzivatel dale publikovat pod CC-BY-SA kdyz treba udela knizku a v ni pouzije data z OSM. Musi po CC-BY-SA zverejnit pouze tato data nebo celou knizku? - je tezke, nerku-li nemozne se dotazat na to, co se s daty smi a nesmi delat, protoze to nutne vede k dotazu na vsechny prispevatele a musis zadat individualne jejich souhlas (mimochodem jako i ted pri zmene licence - pozn. Kubajz) - to znamena, ze "hodni hosi" legalne nemuzou vlastne data pouzivat a "zli hosi" je muzou beztak vyuzivat jak chteji - je velky problem data michat s dalsimi daty, ktere se uverejnuji pod jinymi licencemi Pak samozrejme existuji z [1] odkazy na vselijake dohady o tom, co jde a co ne a proc ano a proc ne. Dle meho nazoru je nejsilnejsim argumentem prave ztrata jiz existujicich dat, coz by i v pripade CR bylo fatalni. Nyni prozivame dusledek toho,ze 89% z 55% hlasujicich se vyjadrilo pro zmenu licence. [1] http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License Dne 21.6.2011 15:57, Jan Bilak napsal(a):

Zdravím, situaci ohledně změny licence jsem nesledoval a i když nemám žádný podstatný podíl na editacích v OSM, rád bych si udělal obrázek o tom, o co jde, a nějak se rozhodnul. Můžete mi prosím někdo stručně vysvětlit, v čem jsou zásadní rozdíly mezi licencemi? Jaký je hlavní důvod změny licence? Jaké jsou naopak negativa nové licence, že někteří nesouhlasí (podle té tabulky s licencí nesouhlasí i druhý nejčastější přispěvovatel "pavel", který je pořád velmi aktivní). Jakým způsobem je třeba vyjádřit souhlas/nesouhlas a do kdy? Věřím, že tyto informace stručně a jasně shrnuté pomohou i dalším. Díky Honza Dne 21. června 2011 15:36 MP<singularita na gmail.com> napsal(a):
To že vznikne CC-BY-SA fork je skoro jisté, teď už jen doufat, že ten fork bude jen jeden, nebo že pokud jich bude víc, tak ty ostatní rychle vychcípou a zbyde jen jeden (plus někteří lidi chtěli i PD fork, takže je možné, že vznikne ještě jeden fork, kde ale bude asi jen minimum dat) Pokud v ČR zmizí 20 až 25 procent dat (což je aktuální odhad dle té stránky), tak bych tipoval, že lidi nejspíš utečou k cc-by-sa forku, v jiných zemích to může dopadnout jinak (pokud bude dopad mazání minimální, můžou tam lidi zůstat). Úplný rozpad asi nebude, ale tipuju, že se přispěvatelé rozdělí na tři skupiny, jedna co zůstane na ODBl a pokusí se napravit chaos vzniklý smazáním čtvrtiny dat (tipuju to na většinu lesů a vodstva plus asi celkem dost silnic a dalších věcí - může to být méně než čtvrtina pokud se některé podaří přesvědčit aby odbl akceptovali, ale i více, pokud se ukáže že některé importy jsou s novou licencí nekompatibilní a pak by musela data pryč ať už dotyčný souhlasil s odbl nebo ne) a ta se nejspíš časem bude spíše zmenšovat (asi je těžké dávat dohromady mapu, kde po celé republice různé "náhodné" kousky chybí). Druhá se přesune na cc-by-sa fork, kde budou data všechny (ale je to fork, ne každý o něm ví atd ...). Třetí odejde a přestane mapovat. Tipuju, že žádná z prvních dvou nebude větší než polovina současných uživatelů. Martin On Tue, 21 Jun 2011 14:21:21 +0200, Jakub Sykora wrote:
Ja pockam, jak se to vyvine. Kazdopadne pokud to zpusobi rozpad tohoto projektu, bude me to hodne mrzet - adl jsem do toho dost sveho casu a energie, ktera by vysla dost nazmar. A vkladat znovu energii do neceho co bude zase zacinat od piky, to opravdu ne... K Dne 21.6.2011 14:05, Michal Grézl napsal(a):
2011/6/21 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>:
Abych pravdu rekl, tak jsem tohle moc nesledoval i kdyz jsem vedel, ze to dopadne jako pru.er, ale faze 4 me trochu desi a jeste vic po ni faze 5. Pokud bude clovek pro kompletni dataset muset mergovat finalccby.osm a novou odbl databazi, tak to bude pekne na "vite co"... Tech dat, ktere z DB vypadnou, nebude malo - vizte [1] K [1] http://odbl.de/czech_republic.html
Pokud ty data opravdu smazou, coz udelaji, a nikdo je neda zpet, tak se bude muset zustat u forku, nebot zadne mergeovani pravdepodobne nebude mozne. Nehlede na to ze budeme mozna muset vymazat veskera importovana data, u kterych puvodni vlastnik nebude souhlasit s novou licenci. Pro zacatek http://fosm.org/
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m5a3765 21. 6. 2011 16:39

Ahoj

Můžete mi prosím někdo stručně vysvětlit, v čem jsou zásadní rozdíly mezi licencemi? Věřím, že tyto informace stručně a jasně shrnuté pomohou i dalším.
[?] Volne prekladam z [1]:

Nechci nějak moc provádět samopropagaci, ale? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:ODbL/We_Are_Changing_The_License :-) -- Petr Kadlec / Mormegil

Jan Bilak jan.bilak.osm na gmail.com #m870459 21. 6. 2011 17:07

Díky. Ale ještě z toho shrnutí nerozumím, jak to tedy podle nové licence bude v tom modelovém případě: "Pokud někdo vaše data používá pro mapu s několika vrstvami v knize, co všechno má být pod CC-BY-SA? Jen vrstva OpenStreetMap a její úpravy? Celá mapa včetně nesouvisejících vrstev a značek? Celá kniha?" Tohoto se patrně týká odstavec: "Podle nové licence může mapu uvolnit pod jakoukoli licencí chce, pokud uvolní všechny doplňky a vylepšení, které k našim datům přidal. Hlavním důvodem pro tuto změnu je, že mapy lze nyní vytvářet pomocí vrstev z nekompatibilních zdrojů dat." Těmi doplňky se myslí např. software, který použil k vytvoření mapy z dat, data jiných vrstev? Tedy nyní lze vzít OSM data, vytvořit z jich libovolným způsobem mapu (např. pomocí nějakého software, který není "volný"), dokreslit si na ni nějaké další informace (např. trasu nějakého závodu), které neuvolním ... a tohle po změně licence již nepůjde (tedy s novými daty, které nejsou licencovány i starou licencí)? Tedy změna licence přidává omezení na využití dat? Honza

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #mcf321e 21. 6. 2011 17:08

Jakub Sykora píše v Út 21. 06. 2011 v 16:20 +0200:

- to znamena, ze "hodni hosi" legalne nemuzou vlastne data pouzivat a "zli hosi" je muzou beztak vyuzivat jak chteji

Takže chápu-li to dobře, tak proto, aby "zlí hoši" nemohli kopírovat mou práci, tak "hodní hoši" čtvrtinu mé práce zničí. S novou licencí jsem souhlasil. Souhlasil jsem s tím, aby mé příspěvky byly public domain. Ale hrubě nesouhlasím s tím, aby se mé příspěvky mazaly z jakéhokoliv vnitřně politického důvodu. Pokud to provedou, projektu OpenStreetMap předpovídám budoucnost XFree86. Ten projekt také dodnes existuje a vydává své verze, ale téměř všichni uživatelé utekli po vnucené změně licence k forku - k Xorg.

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #ma42689 21. 6. 2011 17:43

"Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše." (V. Havel) Jinymi slovy - cela tahle habadura se dela vlastne jen proto, ze by v budoucnu (nebo soucasnosti) mohl nekdo vytezovat OSM a prodavat to jako svoji praci. Xfree a Xorg - celkem hezke prirovnani - akorat u Xek neni ten vyvoj tak strasne rychly jako u OSM... Navic ne mala skupina lidi podporila zmenu na ODBL (skoro 50% vsech) Bohuzel OSM pro me neni jen ta databaze ale i vsechno kolem - servery, sluzby - a to neni malo. Neumim si v tuhle chvili predstavit zivotaschopny fork. K

Jan Bilak jan.bilak.osm na gmail.com #m091cb2 21. 6. 2011 18:02

Řekněme, že by se opravdu někdo našel a data začal prodávat. Kdo by je ale koupil, kdy je může získat zdarma přímo z OSM? Jistě - někdo by se najít mohl, ale nevidím v tom žádné podstatné riziko. Obdobně vydělávat lze např. i prodejem GPL software, ale kdo GPL software kupoval, když jej může mít zdarma? Také by mohl data nějak vylepšit a prodat vylepšená data. Ale to je velmi podobný případ. Kdo by koupil takto vylepšená data za větší cenu než je cena tohoto vylepšení? Mohl by si totiž vzít zdarma data z OSM a vylepšit si je stejně. Honza

Řekněme, že by se opravdu někdo našel a data začal prodávat. Kdo by je ale koupil, kdy je může získat zdarma přímo z OSM? Jistě - někdo by se najít mohl, ale nevidím v tom žádné podstatné riziko. Obdobně vydělávat lze např. i prodejem GPL software, ale kdo GPL software kupoval, když jej může mít zdarma? Také by mohl data nějak vylepšit a prodat vylepšená data. Ale to je velmi podobný případ. Kdo by koupil takto vylepšená data za větší cenu než je cena tohoto vylepšení? Mohl by si totiž vzít zdarma data z OSM a vylepšit si je stejně. Honza Dne 21. června 2011 17:43 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> napsal(a):

"Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše." (V. Havel) Jinymi slovy - cela tahle habadura se dela vlastne jen proto, ze by v budoucnu (nebo soucasnosti) mohl nekdo vytezovat OSM a prodavat to jako svoji praci. Xfree a Xorg - celkem hezke prirovnani - akorat u Xek neni ten vyvoj tak strasne rychly jako u OSM... Navic ne mala skupina lidi podporila zmenu na ODBL (skoro 50% vsech) Bohuzel OSM pro me neni jen ta databaze ale i vsechno kolem - servery, sluzby - a to neni malo. Neumim si v tuhle chvili predstavit zivotaschopny fork. K Dne 21.6.2011 17:08, Stanislav Brabec napsal(a):
Jakub Sykora píše v Út 21. 06. 2011 v 16:20 +0200:
- to znamena, ze "hodni hosi" legalne nemuzou vlastne data pouzivat a "zli hosi" je muzou beztak vyuzivat jak chteji
Takže chápu-li to dobře, tak proto, aby "zlí hoši" nemohli kopírovat mou práci, tak "hodní hoši" čtvrtinu mé práce zničí. S novou licencí jsem souhlasil. Souhlasil jsem s tím, aby mé příspěvky byly public domain. Ale hrubě nesouhlasím s tím, aby se mé příspěvky mazaly z jakéhokoliv vnitřně politického důvodu. Pokud to provedou, projektu OpenStreetMap předpovídám budoucnost XFree86. Ten projekt také dodnes existuje a vydává své verze, ale téměř všichni uživatelé utekli po vnucené změně licence k forku - k Xorg.
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m9afdcf 21. 6. 2011 18:43

Ne, právě naopak. Určitým pohledem by se dalo říct, že některá nechtěná omezení vzniklá nevhodnou aplikací CC-BY-SA uvolňuje. Nová licence jasně definuje co je chráněno : data, laicky řečeno to co je v .osm souboru. Tedy to, co všichni společně vytváříme. Pokud někdo chce tato data používat, může v podstatě zcela libovolně, pouze se dvěma omezeními: - musí se patřičně odkázat na zdroj - musí změny v _datech_ poskytnout zpět do projektu Jaké nástroje k tomu použije a jak bude vypadat výsledný produkt je zcela volné. Pěkně je to shrnuto i zde: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ Duch licence je v zásadě stejný jako u stávající licence, dalo by se říct že je to jenom úlitba právníkům. Nová licence je tu proto, aby zachovala myšlenku OSM a napravila nešťastnou volbu původní licence, která se na dílo vznikající v projektu OSM vůbec nehodí. Nechápu, proč se kolem toho dělá takový rozruch. Opravdu vás baví víc hrabat se v mnoha odstavcích právnických textů, než běhat po venku a mapovat? :-) Za sebe jsem rád, že za mě tuhle špinavou práci udělala OSMF. =TT= 2011/6/21 Jan Bilak <jan.bilak.osm na gmail.com>

Díky. Ale ještě z toho shrnutí nerozumím, jak to tedy podle nové licence bude v tom modelovém případě: "Pokud někdo vaše data používá pro mapu s několika vrstvami v knize, co všechno má být pod CC-BY-SA? Jen vrstva OpenStreetMap a její úpravy? Celá mapa včetně nesouvisejících vrstev a značek? Celá kniha?" Tohoto se patrně týká odstavec: "Podle nové licence může mapu uvolnit pod jakoukoli licencí chce, pokud uvolní všechny doplňky a vylepšení, které k našim datům přidal. Hlavním důvodem pro tuto změnu je, že mapy lze nyní vytvářet pomocí vrstev z nekompatibilních zdrojů dat." Těmi doplňky se myslí např. software, který použil k vytvoření mapy z dat, data jiných vrstev? Tedy nyní lze vzít OSM data, vytvořit z jich libovolným způsobem mapu (např. pomocí nějakého software, který není "volný"), dokreslit si na ni nějaké další informace (např. trasu nějakého závodu), které neuvolním ... a tohle po změně licence již nepůjde (tedy s novými daty, které nejsou licencovány i starou licencí)? Tedy změna licence přidává omezení na využití dat? Honza Dne 21. června 2011 16:39 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com> napsal(a):
Ahoj
Můžete mi prosím někdo stručně vysvětlit, v čem jsou zásadní rozdíly
mezi licencemi?
Věřím, že tyto informace stručně a jasně shrnuté pomohou i dalším.
[...] Volne prekladam z [1]:
Nechci nějak moc provádět samopropagaci, ale... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:ODbL/We_Are_Changing_The_License :-) -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

MP singularita na gmail.com #m06391c 21. 6. 2011 19:39

S novou licencí jsem souhlasil. Souhlasil jsem s tím, aby mé příspěvky byly public domain. Ale hrubě nesouhlasím s tím, aby se mé příspěvky mazaly z jakéhokoliv vnitřně politického důvodu.

Tak to jsme na tom stejně.

Pokud to provedou, projektu OpenStreetMap předpovídám budoucnost XFree86. Ten projekt také dodnes existuje a vydává své verze, ale téměř všichni uživatelé utekli po vnucené změně licence k forku - k Xorg.

Rozdíl je v tom, že kód mezi projektem a forkem projektu lze poměrně dobře přenášet, jsou na to nástroje typu diff, patch a postupy na řešení konfliktů, pokud se patch nedá jednoduše aplikovat. Pro mapová data v OSM na tak dobré úrovni nástroje nejsou (hlavně na to řešení konfliktů), takže to je o dost složitější. Importy by mohly projít jak do forku, tak do OSM (napíše se skript a jen se pustí dvakrát), ale tím to asi tak hasne, většina lidí se asi rozhodne pro fork nebo hlavní projekt a to druhé bude ignorovat. Fork ale (minimálně ze začátku) asi na tom bude hůře co se serverové kapacity týče, takže je možné že místo jedné fungující opensource mapy tu budou dvě nepoužitelné (jedna kde je "náhodně" vyrvána čtvrtina dat a druhá kde servery budou pomalé a přetížené) Nejlepší by bylo, kdyby si to Odbl rozmysleli :) Martin

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m2aad39 21. 6. 2011 22:50

Ahoj!

Ne, práv`i naopak. Ureitým pohledem by se dalo o/íct, 3/4e n`ikterá necht`iná omezení vzniklá nevhodnou aplikací CC-BY-SA uvolouje. Nová licence jasn`i definuje co je chrán`ino : data, laicky o/eeeno to co je v .osm souboru. Tedy to, co v^1ichni spoleen`i vytváo/íme. Pokud n`ikdo chce tato data pou 3/4ívat, mu 3/4e v podstat`i zcela libovoln`i, pouze se dv`ima omezeními: - musí se pato/ien`i odkázat na zdroj - musí zm`iny v _datech_ poskytnout zp`it do projektu

Jo, bohuzel to je dost blbe vynutitelny, ze? Kdyz bednari vydali OSM mapu Prahy, tak jsem ji aspon smel vyfotit a dat na web... Neumim si moc predstavit, jak by bednari davali .osm soubory s popisy stanovist...

Duch licence je v zásad`i stejný jako u stávající licence, dalo by se

Kez by :-(. ODBL se bohuzel lisi v pomerne podstatnejch vecech. AKA tu bednarskou mapu bych normalne ofotit nemoh'. Dalsi problem je, ze oduvodneni zmeny licence trosku kulha (jestli je CC neucinna, tak proc se ptaji na souhlas), a ODBL dava trochu moc kontroly nadaci. (Neni pravda ze s CC-BY-SA nemuze nikdo potrestat "zle hochy". Naopak kazdy muze potrestat "zle hochy". S ODBL budou potrestani jen "zly hosi" co nastvou nadaci...) Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m17cb0f 21. 6. 2011 22:57

Ahoj!

Fork ale (minimálně ze začátku) asi na tom bude hůře co se serverové kapacity týče, takže je možné že místo jedné fungující opensource mapy tu budou dvě nepoužitelné (jedna kde je "náhodně" vyrvána čtvrtina dat a druhá kde servery budou pomalé a přetížené) Nejlepší by bylo, kdyby si to Odbl rozmysleli :)

Presne tak. A ja stale jeste doufam ze maji rozum a rozmysli. Pavel

Michal Grézl michal.grezl na openstreetmap.cz #mb5d90b 22. 6. 2011 8:12

2011/6/21 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:

Ahoj!
Fork ale (minimálně ze začátku) asi na tom bude hůře co se serverové kapacity týče, takže je možné že místo jedné fungující opensource mapy tu budou dvě nepoužitelné (jedna kde je "náhodně" vyrvána čtvrtina dat a druhá kde servery budou pomalé a přetížené) Nejlepší by bylo, kdyby si to Odbl rozmysleli :)
Presne tak. A ja stale jeste doufam ze maji rozum a rozmysli. Pavel

nerozmysli si to. odbl je mimochodem licence na databazi, pokud sem to pochopil (nejspis ne) spravne, tak vysledny produkt tvoreny pomoci databaze muze mit licenci jinou, tudiz vysledna mapa muze byt treba ccbysa, ale zmeny v db musi zustat pristupne. hlavni problem je v contributor terms, se kterymi mnozi nesouhlasi, licence je vcelku v pohode

Jakub Sýkora kubajz na kbx.cz #m467059 22. 6. 2011 9:07

Predstav si, ze treba teleatlas vytezi z OSM zpresneni jejich map a proda to koncovym uzivatelum. Koncovy uzivatel nejenze za data zaplati ale ani nebude vedet, ze pochazeji vlastne z OSM... K

Predstav si, ze treba teleatlas vytezi z OSM zpresneni jejich map a proda to koncovym uzivatelum. Koncovy uzivatel nejenze za data zaplati ale ani nebude vedet, ze pochazeji vlastne z OSM... K Dne 21.6.2011 18:02, Jan Bilak napsal(a):

Řekněme, že by se opravdu někdo našel a data začal prodávat. Kdo by je ale koupil, kdy je může získat zdarma přímo z OSM? Jistě - někdo by se najít mohl, ale nevidím v tom žádné podstatné riziko. Obdobně vydělávat lze např. i prodejem GPL software, ale kdo GPL software kupoval, když jej může mít zdarma? Také by mohl data nějak vylepšit a prodat vylepšená data. Ale to je velmi podobný případ. Kdo by koupil takto vylepšená data za větší cenu než je cena tohoto vylepšení? Mohl by si totiž vzít zdarma data z OSM a vylepšit si je stejně. Honza Dne 21. června 2011 17:43 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> napsal(a):
"Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše." (V. Havel) Jinymi slovy - cela tahle habadura se dela vlastne jen proto, ze by v budoucnu (nebo soucasnosti) mohl nekdo vytezovat OSM a prodavat to jako svoji praci. Xfree a Xorg - celkem hezke prirovnani - akorat u Xek neni ten vyvoj tak strasne rychly jako u OSM... Navic ne mala skupina lidi podporila zmenu na ODBL (skoro 50% vsech) Bohuzel OSM pro me neni jen ta databaze ale i vsechno kolem - servery, sluzby - a to neni malo. Neumim si v tuhle chvili predstavit zivotaschopny fork. K Dne 21.6.2011 17:08, Stanislav Brabec napsal(a):
Jakub Sykora píše v Út 21. 06. 2011 v 16:20 +0200:
- to znamena, ze "hodni hosi" legalne nemuzou vlastne data pouzivat a "zli hosi" je muzou beztak vyuzivat jak chteji
Takže chápu-li to dobře, tak proto, aby "zlí hoši" nemohli kopírovat mou práci, tak "hodní hoši" čtvrtinu mé práce zničí. S novou licencí jsem souhlasil. Souhlasil jsem s tím, aby mé příspěvky byly public domain. Ale hrubě nesouhlasím s tím, aby se mé příspěvky mazaly z jakéhokoliv vnitřně politického důvodu. Pokud to provedou, projektu OpenStreetMap předpovídám budoucnost XFree86. Ten projekt také dodnes existuje a vydává své verze, ale téměř všichni uživatelé utekli po vnucené změně licence k forku - k Xorg.
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz