Obsah tagu addr:housenumber na Talk-cz

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m25d922 5. 6. 2009 11:46

Ahoj všem, lehce bych upřesnil informace o systému číslování domů. Za dobu vývoje CzechAddress jsem nenarazil na dům, který by měl jen číslo orientační. V praxi se tak vyskytují 3 varianty: 1) Jen číslo evidenční. 2) Jen číslo popisné. 3) Číslo popisné a číslo orientační. Návrh níže mi nezní špatně, jediné pochyby mám u čísel evidenčních, která mohou způsobit nejednoznačnost. Řekněme, že chci dojet na adresu "Na výsluní 20", kde "20" je číslo popisné. Pokud se v blízkosti ulice "Na výsluní" vyskytuje jak dům s č.p. 20, tak dům s č.e. 20, nevím, kam jet. Vzhledem k tomu, že čísla evidenční se příliš často nepoužívají [1], mám návrh: Zahrnout je do systému pod zvláštní tag (stejně jako návrh níže), ale nezahrnovat je do 'housenumber'. S pozdravem, Radek Černoch [1] http://www.czso.cz/csu/faq.nsf/hlasodpoved?openform&parentunid=491DF30ED371686CC125727D00326B8E: Číslo evidenční je číselný prostorový identifikátor územního prvku statistická budova, pokud jde o objekt určený k prozatímnímu nebo dočasnému bydlení nebo o objekt jiného prozatímního rázu. 2009/6/5 Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz>:

Ahoj všem, protože se již poněkolikáté rozproudila debata o adresách a v sousedním vlákně se řeší podoba tagu pro číslo orientační, dovolil bych si založit samostatné vlákno řěšící vlastní náplň tagu addr:housenumber v ČR. Pro shrnutí situace: V ČR může mít každý adresní bod (záměrně nepíšu dům, protože dům může mít více adresních bodů) následující čísla: - číslo orientační - číslo popisné - číslo evidenční Přičemž může mít jen jedno z nich, ale také může mít jejich kombinaci (týká se asi hlavně č.p / ć.o.). Pravděpodobně většina domů v ČR má pouze ć.p. ale velká skupina domů ve městech má č.p./č.o. Každé z těchto čísel může být součástí poštovní adresy a proto by ideální 1.) mapa / 2.) vyhledávač / 3.) navigace měla umožnit nalezení tohoto čísla. Otázka je jak naplnit tag addr:housenumber. Podle mého názoru pro ulehčení života rendererům, navigacím a dalším nástrojům okolo OSM by měl mít tento tag pokud možno smysluplný obsah pro maximumum možných případů. Asi nelze čekat, že všechny nástroje budou vždy zohledňovat středoevropská lokální specifika. Proto navrhuji tag addr:housenumber vyplňovat tím, co visí na domě. Odpovídá to asi nejlépe globální představě co od tohoto tagu čekat - identifikátor, který naleznu v poštovní adrese a na tabulce domu. Algoritmus vyplnění navrhuji následující: Pokud má bod jen č.p., vyplnit č.p. Pokud má bod jen ć. ev., vyplnit č. ev. Pokud má bod č.o. i č.p. vyplnit oboje ve formátu č.p./č.o. (nevím jestli se můžou vyskytnout další kombinace, kdyžtak je doplňte). Dále v každém případě vyplnit "upřesňující" tagy , kde budou jednotlivá čísla jednoznačně identifikována (jména teď neřeším, např. addr:konsktiptionsnummer, addr:cislo_orientacni, addr:cislo_evidencni). Tyto tagy mohou případně obsahovat i řetězec None jako explicitní vyjádření skutečnosti, že bod nemá dané číslo přidělen. Výhody navrhovaného řešení: Ad 1.) Na mapě se vždy zobrazí to co je v adrese, každý je podle ní schopen daný dům najít. Ad 2.) Obecný vyhledávač najde všechny adresy uvedené v kompletním tvaru (s č.p, nebo č.p / č.o). Doplnění hledání jen podle částečné adresy je triviální parsování oddělovače bez ohledu na to, jaké jména upřesňujících tagů budou, případně se může v případě neshody kompletního řetězce prohledávat fulltextově. Ad 3.) U navigace je to kombinace předchozích dvou faktorů. Dále libovolný nástroj přizpůsobený lokálním poměrům může využít náplň "upřesňujících" tagů. Nevýhody: Ad 1.) Číslo může být poměrně dlouhé, někde bude problém ho na mapu vecpat Ad 2.) 3.) Vyžaduje úpravy stávajích nástrojů. Bez úprav bude situace oproti současnému stavu zhruba stejná ( výrazné zlepšení u č.p, č.ev. a kompletních adres, výrazné zhoršení u nekompletních adres jen s č.o, stav nezměněn u nekompletních adres jen s č.p.). =TT=

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mb115f4 5. 6. 2009 12:20

Ahoj všem, protože se již poněkolikáté rozproudila debata o adresách a v sousedním vlákně se řeší podoba tagu pro číslo orientační, dovolil bych si založit samostatné vlákno řěšící vlastní náplň tagu addr:housenumber v ČR. Pro shrnutí situace: V ČR může mít každý adresní bod (záměrně nepíšu dům, protože dům může mít více adresních bodů) následující čísla: - číslo orientační - číslo popisné - číslo evidenční Přičemž může mít jen jedno z nich, ale také může mít jejich kombinaci (týká se asi hlavně č.p / ć.o.). Pravděpodobně většina domů v ČR má pouze ć.p. ale velká skupina domů ve městech má č.p./č.o. Každé z těchto čísel může být součástí poštovní adresy a proto by ideální 1.) mapa / 2.) vyhledávač / 3.) navigace měla umožnit nalezení tohoto čísla. Otázka je jak naplnit tag addr:housenumber. Podle mého názoru pro ulehčení života rendererům, navigacím a dalším nástrojům okolo OSM by měl mít tento tag pokud možno smysluplný obsah pro maximumum možných případů. Asi nelze čekat, že všechny nástroje budou vždy zohledňovat středoevropská lokální specifika. Proto navrhuji tag addr:housenumber vyplňovat tím, co visí na domě. Odpovídá to asi nejlépe globální představě co od tohoto tagu čekat - identifikátor, který naleznu v poštovní adrese a na tabulce domu. Algoritmus vyplnění navrhuji následující: Pokud má bod jen č.p., vyplnit č.p. Pokud má bod jen ć. ev., vyplnit č. ev. Pokud má bod č.o. i č.p. vyplnit oboje ve formátu č.p./č.o. (nevím jestli se můžou vyskytnout další kombinace, kdyžtak je doplňte). Dále v každém případě vyplnit "upřesňující" tagy , kde budou jednotlivá čísla jednoznačně identifikována (jména teď neřeším, např. addr:konsktiptionsnummer, addr:cislo_orientacni, addr:cislo_evidencni). Tyto tagy mohou případně obsahovat i řetězec None jako explicitní vyjádření skutečnosti, že bod nemá dané číslo přidělen. Výhody navrhovaného řešení: Ad 1.) Na mapě se vždy zobrazí to co je v adrese, každý je podle ní schopen daný dům najít. Ad 2.) Obecný vyhledávač najde všechny adresy uvedené v kompletním tvaru (s č.p, nebo č.p / č.o). Doplnění hledání jen podle částečné adresy je triviální parsování oddělovače bez ohledu na to, jaké jména upřesňujících tagů budou, případně se může v případě neshody kompletního řetězce prohledávat fulltextově. Ad 3.) U navigace je to kombinace předchozích dvou faktorů. Dále libovolný nástroj přizpůsobený lokálním poměrům může využít náplň "upřesňujících" tagů. Nevýhody: Ad 1.) Číslo může být poměrně dlouhé, někde bude problém ho na mapu vecpat Ad 2.) 3.) Vyžaduje úpravy stávajích nástrojů. Bez úprav bude situace oproti současnému stavu zhruba stejná ( výrazné zlepšení u č.p, č.ev. a kompletních adres, výrazné zhoršení u nekompletních adres jen s č.o, stav nezměněn u nekompletních adres jen s č.p.). =TT=

Karel Volný kavol na seznam.cz #mfbe2a1 5. 6. 2009 13:04

zdar a sílu, byl jsem o trošku pomalejší se stejnou myšlenkou, tak doplním zde ...

Proto navrhuji tag addr:housenumber vyplňovat tím, co visí na domě. Odpovídá to asi nejlépe globální představě co od tohoto tagu čekat - identifikátor, který naleznu v poštovní adrese a na tabulce domu. Algoritmus vyplnění navrhuji následující: Pokud má bod jen č.p., vyplnit č.p. Pokud má bod jen ć. ev., vyplnit č. ev. Pokud má bod č.o. i č.p. vyplnit oboje ve formátu č.p./č.o. (nevím jestli se můžou vyskytnout další kombinace, kdyžtak je doplňte).

podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr - addr:alternatenumber ... If a object has two numbers. Better use "addr:housenumber=<first>;<second>" což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam

Dále v každém případě vyplnit "upřesňující" tagy , kde budou jednotlivá čísla jednoznačně identifikována (jména teď neřeším, např. addr:konsktiptionsnummer, addr:cislo_orientacni, addr:cislo_evidencni). Tyto tagy mohou případně obsahovat i řetězec None jako explicitní vyjádření skutečnosti, že bod nemá dané číslo přidělen.

to bych nedělal "v každém případě", ale pouze pokud by hrozilo nějaké zmatení (existuje například možnost mít v ČR dům bez č.p. ale s č.o.?) K.

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m21e465 5. 6. 2009 13:32

2009/6/5 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:

Tomáš Tichý píše v Pá 05. 06. 2009 v 13:39 +0200:
Jak jsem se dočetl na wikipedii, adresy s číslem s lomítkem používají i v Rusku (i když s jiným významem - tam je to když je dům na dvou ulicích), takže mi lomítko přijde dostatečně globální.
což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Bohužel nejen v Rusku, třeba v Jindřichově Hradci jsou také adresy s lomítkem v jiném významu: např. 700/III (číslo popisné/městská čtvrť, čísla orientační tam nejsou). Takže systém pro analýzu č. p./č. o. tam naprosto selže.

To je zajímavé. Co máte napsané v občance, kde se běžně používá "čp/čo"? Přemýšlím totiž, jestli CzechAddress má umět i tuto specialitu. Díky, Radek Černoch

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m8b72e6 5. 6. 2009 13:39

2009/6/5 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:

zdar a sílu, byl jsem o trošku pomalejší se stejnou myšlenkou, tak doplním zde ...
Proto navrhuji tag addr:housenumber vyplňovat tím, co visí na domě. Odpovídá to asi nejlépe globální představě co od tohoto tagu čekat - identifikátor, který naleznu v poštovní adrese a na tabulce domu. Algoritmus vyplnění navrhuji následující: Pokud má bod jen č.p., vyplnit č.p. Pokud má bod jen ć. ev., vyplnit č. ev. Pokud má bod č.o. i č.p. vyplnit oboje ve formátu č.p./č.o. (nevím jestli se můžou vyskytnout další kombinace, kdyžtak je doplňte).
podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr - addr:alternatenumber ... If a object has two numbers. Better use "addr:housenumber=<first>;<second>"

Středníku bych se vyhnul, sice je to "oficiální" cesta v OSM, ve skutečnosti to však nikdo nepoužívá a odporuje to i zvyklostem psaní adresy. Navíc si myslím, že ten středník byl myšlen tak, že dům má dvě čísla stejného význami (v čeké terminologii dva adresní body s např. dvěmi č.o.), Jak jsem se dočetl na wikipedii, adresy s číslem s lomítkem používají i v Rusku (i když s jiným významem - tam je to když je dům na dvou ulicích), takže mi lomítko přijde dostatečně globální.

což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam

Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů. =TT=

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m046f3d 5. 6. 2009 14:18

Tomáš Tichý píše v Pá 05. 06. 2009 v 13:39 +0200:

Jak jsem se dočetl na wikipedii, adresy s číslem s lomítkem používají i v Rusku (i když s jiným významem - tam je to když je dům na dvou ulicích), takže mi lomítko přijde dostatečně globální.
což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam

Bohužel nejen v Rusku, třeba v Jindřichově Hradci jsou také adresy s lomítkem v jiném významu: např. 700/III (číslo popisné/městská čtvrť, čísla orientační tam nejsou). Takže systém pro analýzu č. p./č. o. tam naprosto selže.

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #mf5622c 5. 6. 2009 15:00

Radomír Černoch píše v Pá 05. 06. 2009 v 13:32 +0100:

Bohužel nejen v Rusku, třeba v Jindřichově Hradci jsou také adresy s lomítkem v jiném významu: např. 700/III (číslo popisné/městská čtvrť, čísla orientační tam nejsou). Takže systém pro analýzu č. p./č. o. tam naprosto selže.
To je zajímavé. Co máte napsané v občance, kde se běžně používá "čp/čo"? Přemýšlím totiž, jestli CzechAddress má umět i tuto specialitu.

Do občanek se tuším píše ve formátu: Ulice č. p./čtvrť Městské čtvrti (viz OSM, zatím bez hranic) nikdy neměly jméno, takže je úředníci prostě pojmenovali "Jindřichův Hradec I" až "Jindřichův Hradec V". Proto je nemá smysl v adrese vypisovat celé. Naproti tomu samotné č. p. by teoreticky nemuselo být v rámci ulice unikátní. Vznikl tak tento zkrácený zápis - č. p. je unikátní v rámci městské čtvrti, zápis 700/III pak unikátní v celém městě, a zároveň podává informaci o čtvrti. http://www.openstreetmap.org/?lat=49.1439&lon=15.0051&zoom=14&layers=B000FTF (čísla ještě nejsou zanesena)

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m60f8e2 5. 6. 2009 15:32

2009/6/5 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:

Radomír Černoch píše v Pá 05. 06. 2009 v 13:32 +0100:
Bohužel nejen v Rusku, třeba v Jindřichově Hradci jsou také adresy s lomítkem v jiném významu: např. 700/III (číslo popisné/městská čtvrť, čísla orientační tam nejsou). Takže systém pro analýzu č. p./č. o. tam naprosto selže.

Naopak, pěkně to do toho zapadá a bude to fungovat. Účelem mého návrhu na čísla v housenumber není zpětně rekonstruovat co je co za číslo, (k tomu slouží upřesňující položky), ale vytvořit lidsky čitelnou a "nelokalizovaně" prohledavatelnou podobu čísla. Takže když do tagu housenumber vyplníte 700/III, tak každý tu adresu najde jak v mapě, tak ve vyhledávači podporujícím oddělovač lomítko (a v kompletní formě i ve vyhledávači bez podpory lomítka). Když někoho bude zajímat co je to za čísla, tak se podívá do polí konsktiptionsnummer=700, cislo_popisne=None a cislo_evidencni=None a hned mu bude jasné, co je co. Jen ta III se tam prostě bude muset vyplňovat ručně, nebo být ošetřena jako výjimka v czechaddress. =TT=

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m2844ce 5. 6. 2009 15:53

Tomáš Tichý píše v Pá 05. 06. 2009 v 15:32 +0200:

2009/6/5 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:
Radomír Černoch píše v Pá 05. 06. 2009 v 13:32 +0100:
Bohužel nejen v Rusku, třeba v Jindřichově Hradci jsou také adresy s lomítkem v jiném významu: např. 700/III (číslo popisné/městská čtvrť, čísla orientační tam nejsou). Takže systém pro analýzu č. p./č. o. tam naprosto selže.
Naopak, pěkně to do toho zapadá a bude to fungovat. Účelem mého návrhu na čísla v housenumber není zpětně rekonstruovat co je co za číslo, (k tomu slouží upřesňující položky), ale vytvořit lidsky čitelnou a "nelokalizovaně" prohledavatelnou podobu čísla. Takže když do tagu housenumber vyplníte 700/III, tak každý tu adresu najde jak v mapě, tak ve vyhledávači podporujícím oddělovač lomítko (a v kompletní formě i ve vyhledávači bez podpory lomítka). Když někoho bude zajímat co je to za čísla, tak se podívá do polí konsktiptionsnummer=700, cislo_popisne=None a cislo_evidencni=None a hned mu bude jasné, co je co. Jen ta III se tam prostě bude muset vyplňovat ručně, nebo být ošetřena jako výjimka v czechaddress.

V tom případě pravidlo to dává smysl. housenumber je to, co má být na domě nebo v občance, a konsktiptionsnummer by renderery nemusely nutně podporovat. Cenou za to je případné pracnější vyplňování a mírná redundance informací.

Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #m6474bc 5. 6. 2009 20:44

což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů.

V obcance mam: Peklov 8E, coz je samozrejme blbost, ale je to kratsi a posta si s tim take poradi. Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8" Nenik

Pavel Kovář fox na vsetin.org #m436114 5. 6. 2009 23:38

No doteď žiju v domnění že pro jednozančné určení budovy by mi mělo stačit město a č.p. Jesli wikipedia nelže tak evidenční číslo je vlastně popisným číslem u dočasných staveb k čemu je to orientační číslo dobré ? S pozdravem Pavel Kovář

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m708ddf 6. 6. 2009 0:00

Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité

To neni tak uplne pravda, nektera mesta a mestske casti (dokonce i v Praze) orientacni cisla nemaji, i kdyz maji pojmenovane ulice. =TT=

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m73fdcc 6. 6. 2009 0:15

2009/6/5 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:

No doteď žiju v domnění že pro jednozančné určení budovy by mi mělo stačit město a č.p.

Pro jednoznačné určení domu je třeba jedno z následujících 1) město + ulice + č. orientační 2) městská čtvrt + č. popisné 3) městská čtvrt + č. evidenční Přičemž možnost použití pravidla 1) implikuje pravidlo 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel.

Jesli wikipedia nelže tak evidenční číslo je vlastně popisným číslem u dočasných staveb

Je to pravda. Používá se také pro chaty či menší domky na zahradách. Slovo "dočasné" tedy nemusí znamenat, že se dům bude brzy bourat.

k čemu je to orientační číslo dobré ?

Ve městech se č. popisná špatně pamatují, protože mají příliš mnoho cifer a dvě po sobě následující čísla mohou být na opačných stranách městské části. Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité. Proto by mapa vždy měla číslo orientační obsahovat. S pozdravem, Radek Černoch

2009/6/5 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:

No doteď žiju v domnění že pro jednozančné určení budovy by mi mělo stačit město a č.p.

Pro jednoznačné určení domu je třeba jedno z následujících 1) město + ulice + č. orientační 2) městská čtvrt + č. popisné 3) městská čtvrt + č. evidenční Přičemž možnost použití pravidla 1) implikuje pravidlo 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel.

Jesli wikipedia nelže tak evidenční číslo je vlastně popisným číslem u dočasných staveb

Je to pravda. Používá se také pro chaty či menší domky na zahradách. Slovo "dočasné" tedy nemusí znamenat, že se dům bude brzy bourat.

k čemu je to orientační číslo dobré ?

Ve městech se č. popisná špatně pamatují, protože mají příliš mnoho cifer a dvě po sobě následující čísla mohou být na opačných stranách městské části. Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité. Proto by mapa vždy měla číslo orientační obsahovat. S pozdravem, Radek Černoch

S pozdravem Pavel Kovář Petr Nejedlý napsal(a):
Tomáš Tichý napsal(a):
což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů.
V obcance mam: Peklov 8E, coz je samozrejme blbost, ale je to kratsi a posta si s tim take poradi. Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8" Nenik _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cernoch na gmail.com

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #m21d32c 6. 6. 2009 0:26

2009/6/5 Petr Nejedlý <petr na nejedli.cz>:

což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů.
V obcance mam: Peklov 8E, coz je samozrejme blbost, ale je to kratsi a posta si s tim take poradi. Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8"

Asi máte pravdu. Když se před č.e. přidá kus textu, zajistí to jednoznačnost. Jen přemýšlím, jak bude vypadat mapa, na kterou se kromě jedné číslice "8" vypíše pět dalších znaků "ev.č."... Bojím se, že to bude stejně nepřehledné jako na WMS mapě ČUZK. Co převzít stejný systém jako máte na občance a který zároveň používá česká pošta? Tedy psát "E8" nebo "8E"? Zdravím, Radek Černoch

Radomír Černoch radomir.cernoch na gmail.com #mfef758 6. 6. 2009 0:41

2009/6/6 Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz>:

Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité
To neni tak uplne pravda, nektera mesta a mestske casti (dokonce i v Praze) orientacni cisla nemaji, i kdyz maji pojmenovane ulice. =TT=

Jasně, omlouvám se za nepřesnost. Když číslo orientační existuje, tak ale stále platí to, co jsem psal. Nebo máte jinou zkušenost? Radek Černoch

Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #mc48158 6. 6. 2009 1:49

Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8"
Asi máte pravdu. Když se před č.e. přidá kus textu, zajistí to jednoznačnost. Jen přemýšlím, jak bude vypadat mapa, na kterou se kromě jedné číslice "8" vypíše pět dalších znaků "ev.č."... Bojím se, že to bude stejně nepřehledné jako na WMS mapě ČUZK. Co převzít stejný systém jako máte na občance a který zároveň používá česká pošta? Tedy psát "E8" nebo "8E"?

Ono to 8E je zradne. U velkych budov se takhle obcas znaci vchody, viz v Dejvicich Evropska 33e... Nenik

Kubajz kubajz na kbx.cz #md1baa4 6. 6. 2009 9:43

Dovolim si oponovat. Zdaleka to neni vzdy. Znam lidi a mista, kde pokud ma budova c.p. treba 20 a orientacni 7, casto se rika Jarni 20 a orientacni se ignoruje. A pak se ti stane, ze vlastne stejne nevis, do jakeho domu jdes, protoze existuje i cp 20 i co 20. Proto alespon ja mam zazite, ze vzdy udavam Jarni 20/7, pokud jsou mi ta cisla znama. Jinak to totiz muze vest ke zmatkum. K

Dovolim si oponovat. Zdaleka to neni vzdy. Znam lidi a mista, kde pokud ma budova c.p. treba 20 a orientacni 7, casto se rika Jarni 20 a orientacni se ignoruje. A pak se ti stane, ze vlastne stejne nevis, do jakeho domu jdes, protoze existuje i cp 20 i co 20. Proto alespon ja mam zazite, ze vzdy udavam Jarni 20/7, pokud jsou mi ta cisla znama. Jinak to totiz muze vest ke zmatkum. K Radomír Černoch napsal(a):

2009/6/5 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:
No doteď žiju v domnění že pro jednozančné určení budovy by mi mělo stačit město a č.p.
Pro jednoznačné určení domu je třeba jedno z následujících 1) město + ulice + č. orientační 2) městská čtvrt + č. popisné 3) městská čtvrt + č. evidenční Přičemž možnost použití pravidla 1) implikuje pravidlo 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel.
Jesli wikipedia nelže tak evidenční číslo je vlastně popisným číslem u dočasných staveb
Je to pravda. Používá se také pro chaty či menší domky na zahradách. Slovo "dočasné" tedy nemusí znamenat, že se dům bude brzy bourat.
k čemu je to orientační číslo dobré ?
Ve městech se č. popisná špatně pamatují, protože mají příliš mnoho cifer a dvě po sobě následující čísla mohou být na opačných stranách městské části. Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité. Proto by mapa vždy měla číslo orientační obsahovat. S pozdravem, Radek Černoch
S pozdravem Pavel Kovář Petr Nejedlý napsal(a):
Tomáš Tichý napsal(a):
což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů.
V obcance mam: Peklov 8E, coz je samozrejme blbost, ale je to kratsi a posta si s tim take poradi. Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8" Nenik _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Pavel Kovář fox na vsetin.org #m234689 6. 6. 2009 9:57

Tak ten náš Vsetínek... orientační čísla tam rozvěšovali před nejakými deseti lety a to co to vlastně je jsem se dozvěděl až z této diskuze. A troufám si tvrdit že většina Vsetiňanů je na tom stejně takže těžko můžu posuzuvat zvyklosti. Nedala by se na toto téma udělat anketa a tu vyvěsit vedle mapy ? Jinak ještě otázečka: číslo orientační samotné mně ke správnému vchodu nedovede nebo ano?

Tak ten náš Vsetínek... orientační čísla tam rozvěšovali před nejakými deseti lety a to co to vlastně je jsem se dozvěděl až z této diskuze. A troufám si tvrdit že většina Vsetiňanů je na tom stejně takže těžko můžu posuzuvat zvyklosti. Nedala by se na toto téma udělat anketa a tu vyvěsit vedle mapy ? Jinak ještě otázečka: číslo orientační samotné mně ke správnému vchodu nedovede nebo ano? Kubajz napsal(a):

Dovolim si oponovat. Zdaleka to neni vzdy. Znam lidi a mista, kde pokud ma budova c.p. treba 20 a orientacni 7, casto se rika Jarni 20 a orientacni se ignoruje. A pak se ti stane, ze vlastne stejne nevis, do jakeho domu jdes, protoze existuje i cp 20 i co 20. Proto alespon ja mam zazite, ze vzdy udavam Jarni 20/7, pokud jsou mi ta cisla znama. Jinak to totiz muze vest ke zmatkum. K Radomír Černoch napsal(a):
2009/6/5 Pavel Kovář <fox na vsetin.org>:
No doteď žiju v domnění že pro jednozančné určení budovy by mi mělo stačit město a č.p.
Pro jednoznačné určení domu je třeba jedno z následujících 1) město + ulice + č. orientační 2) městská čtvrt + č. popisné 3) městská čtvrt + č. evidenční Přičemž možnost použití pravidla 1) implikuje pravidlo 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel.
Jesli wikipedia nelže tak evidenční číslo je vlastně popisným číslem u dočasných staveb
Je to pravda. Používá se také pro chaty či menší domky na zahradách. Slovo "dočasné" tedy nemusí znamenat, že se dům bude brzy bourat.
k čemu je to orientační číslo dobré ?
Ve městech se č. popisná špatně pamatují, protože mají příliš mnoho cifer a dvě po sobě následující čísla mohou být na opačných stranách městské části. Tady je možná dobré místo pro zdůraznění, že když ve městě řeknete "Jarní 50", myslí se tím _vždy_ číslo orientační. Používání čísel popisných zkrátka není ve městech zažité. Proto by mapa vždy měla číslo orientační obsahovat. S pozdravem, Radek Černoch
S pozdravem Pavel Kovář Petr Nejedlý napsal(a):
Tomáš Tichý napsal(a):
což odpovídá bodům 1 a 3, pokud za first dosadíme č.p. a second č.o. co se týče čísla evidenčního, klonil bych se spíše k jeho nezapisování do housenumber - v systému má jiný význam
Někdo tu uváděl příklad, kdy mu chodí pošta na č.ev., takže by se hodit mohlo. Nemáte někdo nějaký příklad adresy s č.ev.? Je to ale asi dost okrajový problém, takže pokud by to bránilo obecné shodě, můžeme je zatím vypustit. K diskuzi předkládám kompromisní návrh - č.ev. vkládat do tagu i s textem, např. "č.ev. 20", to by mohlo předejít většině problémů.
V obcance mam: Peklov 8E, coz je samozrejme blbost, ale je to kratsi a posta si s tim take poradi. Kdyz do mapy.cz zadate "Pekov 8", dostanete jednoznacnou odpoved i s vysvetlenim, ze se jedna o "Peklov ev.č. 8, Hřebeč, okres Kladno" Z toho mi vychazi jako vcelku rozumne ulozit: addr:housenumber = "ev.č. 8" Nenik _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #mc30352 6. 6. 2009 11:15

Pavel Kovář píše v So 06. 06. 2009 v 09:57 +0200:

Tak ten náš Vsetínek... orientační čísla tam rozvěšovali před nejakými deseti lety a to co to vlastně je jsem se dozvěděl až z této diskuze. A troufám si tvrdit že většina Vsetiňanů je na tom stejně takže těžko můžu posuzuvat zvyklosti. Nedala by se na toto téma udělat anketa a tu vyvěsit vedle mapy ?

Anketu udělat můžeme, pochybuji o jejím smyslu. Aktuální návrh, který má zatím největší šanci projít, počítá s tím, že by na mapě byla obě čísla.

Jinak ještě otázečka: číslo orientační samotné mně ke správnému vchodu nedovede nebo ano?

Nejsem si jistý, jestli rozumím. Ptáte se jestli ulice+č.o. stačí k nalezení domu? Samozřejmě ano, kvůli tomu se orientační čísla zavádí. Navíc mají výhodu, že jsou seřazená od začátku po konec ulice a lichá na jedné straně a sudá na druhé. Díky řazení snižují střední dobu nalezení domu při znalosti jména ulice z N/2 na N/4 případně až log_2(N/2) podle toho, jestli hledáte na mapě nebo v terénu. ;-)