Obvody v Praze

20 zpráv
Zpět na přehled

Obvody v Praze

20 zpráv FAJJMJJ 7 účastníků 10 min čtení
  1. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #m8b5359
    Zdravím! Podle zákona 51/2020 Sb. v §5 (Vymezení obvodů hlavního města Prahy) (Odkaz: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-51#p5 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-51#p5)) se stanovuje, že Praha se dělí na deset územních obvodů (Vymezení: https://www.prahainfo.cz/encyklopedie/M%C4%9Bstsk%C3%A9+obvody (https://www.prahainfo.cz/encyklopedie/M%C4%9Bstsk%C3%A9+obvody); odkaz na ČSÚ: https://www.czso.cz/csu/rso/mestske-obvody-v-hlavnim-meste-praze (https://www.czso.cz/csu/rso/mestske-obvody-v-hlavnim-meste-praze)), které mají stejnou úroveň jako okresy. Na OSM v současné době nejsou vůbec zaneseny a věřím, že dává smysl jejich vytvoření a otagování s admin_level=7 (tedy stejně jako okresy, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:boundary%3Dadministrative (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:boundary%3Dadministrative)), protože jsou tak zákonem určeny. Sice nejsou územně skladné vůči správním obvodům, ale tato územní skladba je porušena i v Libereckém kraji, kde je SO ORP Turnov rozdělený mezi okresy Semily, Liberec a Jablonec nad Nisou (Mapa aktuální k 2019, od té doby změnila obec Frýdštejn SO ORP k Jablonci nad Nisou: https://www.czso.cz/documents/10180/91564593/33008719m2.png/857c0b5c-a283-4157-bf08-f1a5df4482b 1?version=1.9&t=1580309297769 ). Tyto obvody jsou jako okresy zobrazeny například i v mapách ČÚZK "Mapa správního rozdělení České republiky" o měřítkách 1:1 000 000 a vyšší (PDF katalogu produktů v odkazu: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j &opi=89978449&url=https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/katalog_produkce_ZU.pdf&ved=2ahUKEwjD8Lfjv66FAxU2hP0HHYVJBeQQFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw0B8jNbd-QNaU_tG-h2Nysb ), což bych bral jako zajímavý referenční materiál. Dejte mi vědět, co si myslíte, osobně jsem ochoten všechny ty relace vytvořit, pokud nikdo jiný nechce, ale přijde mi slušnost se ozvat, je to docela velký edit. Fjana PS.: Tento mail jsem původně poslal omylem na talk-cz-request na openstreetmap. cz, takže se omlouvám, pokud se vám ve schránce objevil dvakrát.
  2. jzvc jzvc na tpfree.net #m1acc02
    Cus, kdybys nahlid do historie, resilo se to tu nescetnekrat. Problem je, ze nemaji zadne definovane hranice. Dalsi aspekt je pokud si pamatuji ten, ze v zadnem pripade neplati, ze by obsahovaly kompletni obce (to co ma admin_level 10), coz znamena, ze to ani jako admin_leven oznacit nemuzes, okamzite to zacne vsude vyskakovat jako vadne. Ostatne, i ten tvuj odkaz to doklada.... jak chces asi tak mapovat "obsahuje části obcí " A to je presne ten duvod, proc v OSM nejsou.
  3. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #mfb18ca
    Chápu ten postoj, ale například na Slovensku jsou okresy v rámci Bratislavy i Košic, které jsou děleny na více okresů. Navíc jsou definovány: Sice ne v samotném tomto zákoně ne, ale ve vyhlášce č. 2020/346 Sb. ano (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-346). Mapa ukazující toto rozdělení: https://www.czso.cz/documents/11236/70595842/33012023_10obv_novy.png/14378c62-9f0c-4852-8504-4d68a6b7d486?version=1.1&t=1702983463174
  4. Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m93f2ca
    Ahoj, Praha nemá jen 10 obvodů. Praha se dělí na 57 samosprávných městských částí a 22 správních obvodů, kde část státní správy vykonává 22 městských částí s přenesenou působností. Tyto ?velké? městské části mají názvy Praha 1 ? Praha 22 a stejným názvem se označují i celé jim svěřené správní obvody. https://cs.wikipedia.org/wiki/Administrativn%C3%AD_d%C4%9Blen%C3%AD_Prahy Miloš
  5. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #m3b1fbb
    Ahoj, územní (městské) obvody, o kterých mluvím a které jsou uvedeny v odkazech, které jsem sdílel v diskuzi, a samosprávné obvody jsou dvě různé věci, které jsou jenom nešťastně pojmenovány tak, že si je člověk snadno splete (viz odkaz, na vyhlášku a na zákon, které jsou aktuální a které jsem sdílel a viz stránky ČSÚ). Fjana
  6. Jakub T?šínský j na kub.cz #m51bedc
    A co to zmapovat jiným vehiklem měj admin_level? ?Stáhnout BlueMail pro Android ?
  7. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #m34656a
    To by taky šlo, ale přemýšlím, jakým. Zrovna ten admin_level docela sedí, protože podle zákona to je na úrovni okresů (doslova). A mimochodem, ani těch 22 správních obvodů, které by měly být na úrovni SO ORP, také nejsou zmapovány, jak tak koukám (viz například Praha 22 má ve své spádové oblasti například Kolovraty, viz "Správní obvody rozšířené přenesené působnosti")... Co tak chápu z jednotlivých zákonů a vyhlášek, tak správní dělení Prahy je následující: 1) 10 územních obvodů na úrovni okresů, definované vyhláškou č. 346/2020 Sb. na základě zákona č. 51/2020 Sb. (dokaz: https://www.czso.cz/csu/rso/mestsky -obvod-hlavniho-mesta-prahy) 2) 22 správních obvodů na úrovní obcí s rozšířenou působností (městské části s "přenesenou působností"), definované vyhláškou č. 55/2000 Sb. hl. m. Prahy (mapa: https://www.czso.cz/documents/11236/17812531/Praha1-22_MC.jpg/f48b37e 5-329b-42a3-a505-491f405b59a6?t=1552380773092) 3) 57 městských částí na úrovni obcí nebo městských částí jiných statutárních měst, definované vyhláškou č. 55/2000 Sb. hl. m. Prahy Osobně věřím, že nejvěrnější by bylo tedy zmapování těchto obvodů jako "okresy", protože po praktické stránce se moc od okresů jinde v Česku neliší; ani jinde v Česku nejsou autority místní samosprávy na okresních úrovních a některé úřady fungují v rámci těchto obvodů stejně jako mimo Prahu v rámci okresů. Po všech praktických stránkách dává smysl o nich uvažovat jako o okresech. A možná jako vedlejší info je, že Bratislava, která byla dělena v rámci Československa obdobně také jako speciální obec mimo kraj, v současné době tyto obvody klasifikuje jako okresy se vším všudy, včetně určení admin_ level. Fjana
  8. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m0fef8c
    Ahoj, před nějakou dobu jsem to nahodil, co z těchto tří dělení Prahy zmapovat. Tak jako první nejvyšší úroveň dělení Prahy je těch 10 městských částí, u těch jsem neviděl až takovou potřebu je mapovat (sice se dříve uváděly na číslech popisných i části Prahy nad 10, třeba Záběhlice byly kdysi Praha 13, teď je Praha 13 úplně jinde, ale teď se uvádí Praha 1 - Praha 10). Dále máme jako menší dělení Prahy 22 správních obvodů a pak je těch 57 městských částí Prahy, tady jsem se mezi dvěma děleními nemohl rozhodnout, co z toho použít. Pak jsem tuhle našel na adresních bodech uváděné klíčem addr:suburb, což se z těch adres mazalo, takže bych vycházel z toho a bral bych to jako prioritní dělení Prahy, což by mohl být ten admin_level=9. Ale pokud budeme mít potřebu mít zmapované i samosprávné obvody, tak by to mohly být vyšší admin_level, třeba 7 nebo 8. Na IPR Praha mají definované hranice pouze 22 správních obvodů a 57 městských částí, takže bychom těch 10 městských obvodů mohli vynechat a nemapovat je.
  9. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #mcfa73f
    Osobně bych zastával myšlenku zmapování těch deseti obvodů jako okresů už jen z toho důvodu, že jsou definované zákonem a celostátní vyhláškou, zatímco zbytek je definovaný pouze vyhláškou Prahy a navíc co do územní skladby o takové úrovně nejde. Pokud se budou mapovat SO ORP celostátně, pak bych navrhl, aby se samosprávné obvody značily se stejnou úrovní, protože ty jsou technicky vzato také na stejné úrovni, ale to je spíše hlubší otázka, jestli chceme mapovat všech zbylých 205 SO ORP po celé republice. Pokud se rozhodneme zmapovat správní obvody Prahy, nedává vůbec smysl použít admin_level=7, protože už z podstaty ty nesplňují popisy okresů, proto by u nich dávalo smysl použít admin_level=8. Pak by šlo u těch velkých "územních" obvodů, se kterými jsem tuto diskuzi načal, použít admin_level=7, tedy stejný jako okresy. Se současným stavem úrovní administrativních hranic OSM pro Česko dle mého soudu dává smysl tedy tyto obvody 1-10 zmapovat jako okresy a správní obvody pak mapovat až podle toho, jestli jsou mapované ve zbytku ČR. Fjana PS.: Osobně mám pocit, že už se začínám opakovat, takže se omlouvám, pokud někdo čte všechny tyhle zprávy a už ho začínám štvát.
  10. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m4d2176
    Jenže je pro zmapování obcí s rozšířenou působností problém s tím, že pro okresy máme admin_level=7 a admin_level=8 je obec jako taková, která má obecní úřad. Pak je ještě mezi nimi obec s pověřeným obecním úřadem. Ono ty to chtělo vlastně přesunout značení krajů z admin_level=6 na admin_level=5 a okresy z admin_level=7 na admin_level=6, pokud chceme zmapovat obce s rozšířenou působností, které by měly admin_level=7. Nebo přesunout obec z admin_level=8 na admin_level=9 a obce s rozšířenou působností by měly admin_ level=8. Tam nám prostě chybí jedna úroveň mezi okresy a obcemi. A teď babo raď.
  11. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #ma29b1f
    Tohle je pro mě vyšší dívčí, to nechám na někom jiném, ale úroveň pro okresy, admin_level=7, existuje, a já říkám, že bychom v ní měli zmapovat deset územních krajů Prahy. To je ta základní věc, kterou jsem tuhle diskuzi načal, samozřejmě bych do note přidal info o tom, že se jedná o územní obvody a dal bych tam i odkazy na ten zákon a vyhlášku. Jsem ochoten se toho zhostit, pokud nikdo nic nenamítá... Fjana
  12. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m9b33b2
    Do pražského členění jsem se nikdy ani na Wikipedii nevrtal, ale souhlasím, že by to mělo v datech nějak být. Největší kus práce na tom bude právě vytvořit ty hranice. Až jednou budou, dá se kdykoliv změnit jejich úroveň či celé tagování. za mě tedy +1 JAnD
  13. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #mc3b5f8
    Sestavil jsem relace těch deseti obvodů. Řídíce relace je zde: https://www.openstreetmap.org/relation/17450434 Fjana
  14. Jan Martinec jan na martinec.name #md4bc1c
    Zdravím, to vypadá pěkně, dobrá práce. Díky! Mapování zdar, Piškvor
  15. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m0d7bd6
    Ještě by se hodilo něco udělat s dvakrát opakujícím se Praha a tím Hlavní město Praha, možná že sloučit relaci s krajem a městem? Nevím přesně, jak to mají jiná města, ale Berlín toho tam tolik nemá.
  16. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #m55eee9
    To zní jako dobrý nápad. Navrhuji, aby se nechala relace na úrovni kraje a relace na úrovni regionu soudržnosti, ty by měla být hierarchicky nejvýše že všech vypsaných a postupně by došlo k "zužování" výběru. Když už se to řeší, taky bych formálně navrhl, aby se městské části a obvody formálně mapovaly jako úroveň 9 (mezi obcemi a katastrálními územími), která je momentálně prázdná. U Prahy bych pak navrhoval, aby se městské obvody (Praha 1 až 22) mapovaly jako úroveň 8 a oněch 57 městských částí jako úroveň 9 (logika je taková, že městské obvody mají mít stejné pravomoci přenesené samosprávy jako obce s rozšířenou působností, které jsou mapovány jako normální obce, tedy úroveň 8, dělení Prahy je v rámci Česka sui generis, takže je to asi nejlepší způsob, jak rozlišit tyto obvody). Úroveň 9 je prázdná, takže ta by nejspíš nedělala vůbec žádný problém pro zaplnění i u ostatních měst (Brno na 29 částí, Ostrava na 23 obvodů, Plzeň na 10 obvodů, Pardubice na 8 obvodů a Ústí nad Labem na 4 obvody a pak ještě 8 periferních obvodů Opavy a Vratislavice v rámci Liberce). Fjana
  17. fjanamaps na email.cz fjanamaps na email.cz #mf7dde4
    Možná bych si dovolil ještě dodat, že některé městské části už napůl partizánsky na úrovni 9 jsou, viz například Praha 1: https://www.openstreetmap.org/relation/15107966 Zrovna Praha 1 je případ, kdy by teoreticky mohly vzniknout tři relace se stejnými hranicemi (městský obvod, samosprávný obvod a městská část), ale například Kolovraty by měly tři rozdílné relace - městský obvod Praha 10 (level 7), samosprávný obvod Praha 22 (level 8) a městská část Kolovraty. (level 9). Zapřemýšlel bych, jestli se nevyplatí potom zmapovat jenom tu nejvyšší úroveň v dané oblasti (tedy Praha 1 by měla relaci jednom na úrovni 7, Kolovraty by byly součástí tří relací (level 7, 8 a 9), městská část Praha 22 jednom dvou (level 7 a level 8)... Není to tak puristické, jako mapovat např Prahu 4 třikrát (jednou jako městský obvod, podruhé jako samosprávný obvod (s Kunraticemi) a nakonec jako ryzí městskou část), ale zase to nezašvihá mapu hromadou relací, které mají v některých oblastech stejný název. Fjana
  18. Jan Martinec jan na martinec.name #ma44544
    No, když srovnám tu Jungmannovu v Praze a třeba Alexanderplatz, skoro to vypadá, že Berlín prostě nemá tolik zmapovaných administrativních hranic (level 10,9, a 4), oproti Praze (level 10,9,8,7,6, a 4): https://nominatim.openstreetmap.org/ui/details.html?osmtype=N&osmid=296540261&class=place https://nominatim.openstreetmap.org/ui/details.html?osmtype=W&osmid=783052052&class=place "Smažeme relace z mapy, aby se to v Nominatimu hezky ZOBRAZOVALO", to mi zní hodně jako mapování pro renderer. Možná by stálo za to udělat úpravu _v Nominatimu_, aby to nezobrazovalo každou administrativní relaci odshora až dolů? Zdar, Piškvor
  19. Aleš f.ales1 na seznam.cz #mef8b5b
    Jo, to by mohlo jít. Pokud by byla nějaká úprava v Nominatimu možná, sám s tím nemám žádné zkušenosti.
  20. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m2de0f3
    Tak ona by se dala relace https://www.openstreetmap.org/relation/439840 spojit do této relace https://www.openstreetmap.org/relation/435541, ono by se to admin_level=8 při zmapování 22 správních obvodů Praha 11-Praha 22 by to bacilo o sebe. Ale co s Bratislavou? Tam je relace https://www.openstreetmap.org/relation/3992676 a https://www.openstreetmap.org/relation/1702499, to by se mohlo taky dát nějak do sebe. Jednak, co má ta první zanesený po obvodu sídla, nevím přesně jak to mají jiná velkoměsta.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.