OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

19 zpráv
Zpět na přehled

OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

19 zpráv PVPJMJ 6 účastníků 11 min čtení
  1. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m5c13be
    Ahoj!
    Co se týče budov, OSM data jsou detailnější než ty, co máme teď. Proto bych je chtěl zkusit. Jen trochu tápu v té licenci <https://help.openstreetmap.org/questions/4669/can-i-use-openstreetmap-in-a-commercial-product>.Co jsou odovzená data a co ne, jestli je můžu míchat s jinými daty a podobně (například doplnit chybějící vesnice z DMÚ).
    Michat muzete, ale potom musite publikovat smichana data pod OdBL. Pokud to ta jina data umoznuji, fajn. Kazdopadne tohle je dotaz pro pravniky, a nejspis pro vase pravniky.. Pavel
  2. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #m45bc91
    Ahoj, díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano. Ale jsou to i 3D terény, které vygenerujeme? Jsou v interním binárním formátu určeným pro rendering, který je ostatním v podstatě k ničemu. Rozhodně to budeme ještě řešit. Vladimír.
  3. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m4840f4
    Ahoj!
    Co se týče budov, OSM data jsou detailnější než ty, co máme teď. Proto bych je chtěl zkusit. Jen trochu tápu v té licenci <https://help.openstreetmap.org/questions/4669/can-i-use-openstreetmap-in-a-commercial-product>.Co jsou odovzená data a co ne, jestli je můžu míchat s jinými daty a podobně (například doplnit chybějící vesnice z DMÚ).
    Muzete michat data pokud jsou trivialne spojena. Nevim jak je to ve vasem pripade, ale uvedu priklad s KCT. Pokud si vytahnete z OSM turisticke znacky a placnete to jako overlay pres vlastni mapu, tak to je trivialni spojeni. Jde to kdykoliv zreprodukovat a mate to hotove behem chvilicky. Pokud to chcete ale zapojit do vyhledavani cest - tj. hledate cestu z bodu A do bodu B a hledate ve svych datech, ale chteli byste tam dat checkbox "preferuj turisticke trasy" a pouzit i DB z OSM a spojit to s vasimi daty, tak to uz je netrivialni a nejde to provest behem chvilky. Takze v takovem pripade nemuzete ty mapove podklady michat aniz by cely vysledek mel ODBL licenci. Mirek
  4. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m86df3f
    Ahoj, díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano.
    Urcite.
    Ale jsou to i 3D terény, které vygenerujeme?
    Nejspis ano.
    Jsou v interním binárním formátu určeným pro rendering, který je ostatním v podstatě k ničemu. Rozhodně to budeme ještě řešit.
    Tak kdyz jsou ostatnim k nicemu, tak proc je nepublikovat? :-). Kazdopadne tohle je pro pravniky. Pavel
  5. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m672771
    2017-09-15 9:50 GMT+02:00 Vladimír Semotán <semotanv na gmail.com>:
    díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano. Ale jsou to i 3D terény, které vygenerujeme?
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to ?Produced Work?.
    Jsou v interním binárním formátu určeným pro rendering, který je ostatním v podstatě k ničemu.
    No takže je nikdo jiný nepoužívá? V tom případě se jimi ODbL vůbec nezabývá. Nebo nechápu. Pokud ?veřejně? (tzn. konzumentem je někdo jiný než vaše firma) užíváte tu databázi nebo díla na jejím základě vytvořená (třeba ty 3D terény), pak *těm konzumentům* musíte zpřístupnit tu zdrojovou databázi pod ODbL (potažmo tu odvozenou databázi pod ODbL). ODbL *neznamená*, že pokud si od vás někdo koupí vyrenderovaný 3D terén, máte okamžitě *povinnost* vystavit svou firemní databázi do internetu, aby si ji mohl stáhnout kdokoli; znamená jen, že tu databázi musíte (pod ODbL) nabídnout tomu zákazníkovi (který ji pak ovšem klidně do internetu vystavit může). IANAL, HTH -- Petr Kadlec / Mormegil
  6. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #m7e1901
    Zdravím, to je ovšem zajímavý pohled na věc. Terénu jsme vždycky říkali TDB (terrain database), ale je fakt, že to je spíš jen sada optimalizovaných, hierarchicky uspořádaných 3D modelů ve speciálním formátu. Přímo charakter databáze s vyhledáváním a individuálním přístupem (pro lidi) to nemá. Proberu to s kolegy. Díky moc, Vladimír.
  7. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mfaf491
    2017-09-15 9:50 GMT+02:00 Vladimír Semotán <semotanv na gmail.com>:
    díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano. Ale jsou to i 3D terény, které vygenerujeme?
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to ?Produced Work?.
    Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence? Pavel
  8. Jan Macura macurajan na gmail.com #m6584f6
    Ahoj, 2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com>:
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze.
    tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano. H.
  9. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mc86737
    2017-09-21 10:23 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor
    nezávislých
    děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to ?Produced Work?.
    Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence?
    Moment, moment, nic takového jsem neřekl. Říkám, že ODbL obsahuje nějaká ustanovení týkající se databází a vygenerovaný 3D terén (asi) není databáze, tedy se tato konkrétní ustanovení na 3D terén neaplikují, aplikují se na něj jiná, která řeší ty Produced Works. -- Petr Kadlec
  10. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mc4504f
    2017-09-21 11:19 GMT+02:00 Jan Macura <macurajan na gmail.com>:
    Ahoj, 2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com>:
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze.
    tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.
    Tak jasně. Asi záleží, co kdo rozumí pod pojmem 3D terén. Když to tak vezmeme, tak databáze OSM je taky v zásadě 3D terén, přitom to zjevně je databáze. Já si představoval terén ve formátu vhodném pro renderování, nikoli model vhodný pro další databázové zpracování. -- Petr Kadlec / Mormegil
  11. jzvc jzvc na tpfree.net #m1efd90
    Ahoj, 2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com <mailto:petr.kadlec na gmail.com>>: 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.
    Cus, jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ je naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne zpracoval. Takze zatimco data OSM urcite databazi z pohledu AZ jsou, protoze obsahuji spousty ruzne provazanych informaci z mnoha ruznych zdroju, tak scan povrchu planety sam o sobe databazi rozhodne neni, a je uplne jedno, jestli ho "technicky" jako databazi ulozis nebo prezentujes. Kdybys ovsem vytvoril (trebas nejakym generatorem) krajinu umelou, tak to by databaze (z pohledu AZ) byt mohla.
  12. Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #mb50f8e
    2017-09-21 14:18 GMT+02:00 jzvc <jzvc na tpfree.net>:
    jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ je naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne zpracoval.
    O způsob uložení jde; databáze je to tehdy a jen tehdy, pokud je to uloženo systematicky nebo metodicky a takovým způsobem, aby jednotlivé prvky byly individuálně přístupné (§ 88 AutZ). Tedy např. takový dataset bodů LIDAR skenu Země, kde si pro každé souřadnice můžu vyčíst zjištěnou nadmořskou výšku, jistě databází je. Oproti tomu obrázek pohoří, který z těchto dat vyrenderuju, již databází téměř jistě není. Pro otázku, zda někdo k té databázi má zvláštní práva pořizovatele, pak vskutku záleží na tom, zda pořízení, ověření nebo předvedení obsahu databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad (§ 88a). Avšak i bez této ochrany jde o databázi a ODbL se k nakládání s ní vyjadřuje (byť jen na úrovni smluvní, nikoli autorskoprávní ochrany). -- Petr Kadlec
  13. Jan Macura macurajan na gmail.com #m542784
    Ahoj, 2017-09-21 12:23 GMT+02:00 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com>:
    Tak jasně. Asi záleží, co kdo rozumí pod pojmem 3D terén. Když to tak vezmeme, tak databáze OSM je taky v zásadě 3D terén, přitom to zjevně je databáze. Já si představoval terén ve formátu vhodném pro renderování, nikoli model vhodný pro další databázové zpracování.
    no tak třeba Terrain dataset v ESRI geodatabázi nejspíš databází (resp. její součástí) je, a vhodný pro vykreslení je taky. Jelikož tazatel uvedl pouze, že ukládají "3D terény v interním binárním formátu určeným pro rendering", težko z toho odvodit, zda o db jde, či ne. H.
  14. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #m421499
    Zdravím, ad "3D terény v interním binárním formátu určeným pro rendering": ...pro představu: jde o sadu modelů v OpenFlight <https://en.wikipedia.org/wiki/OpenFlight> formátu (to je 3d soubor, jako 3ds, obj...a spol.), přičemž každý model má tvar pravoúhlého trojúhelníku. Např: ČR je přibližně obdélník 2:1, složený z dvou čtverců, respektive 4 těchto trojúhelníků (o straně stovek km...).Každý pravoúhlý trojúhelník se rozpadá na další dva menší pravoúhlé trojuhelníky..až na nejvyšší detail (trojúhelníky o straně jednotek km).Tento systém se jmenuje BDAM <http://vcg.isti.cnr.it/publications/papers/bdam.pdf>. Jednotlivé trojúhelníkové modely jsou hromada dalších trojúhelníků a textur, které tvoří budovy, stromy.....atd. Vše bez ambicí na vyhledávání a podobných záležitostí, jako u databází. Celé je to pak ještě přechroustané do firemního, interního formátu a zazipované, aby to při nadzvukové rychlosti letu stíhalo načítat z disku. Ale na tu definici z autorského zákona lze asi napasovat cokoliv... V.
  15. Jan Macura macurajan na gmail.com #mbb0d9a
    2017-09-21 21:51 GMT+02:00 Vladimír Semotán <semotanv na gmail.com>:
    Každý pravoúhlý trojúhelník se rozpadá na další dva menší pravoúhlé trojuhelníky..až na nejvyšší detail (trojúhelníky o straně jednotek km). Tento systém se jmenuje BDAM <http://vcg.isti.cnr.it/publications/papers/bdam.pdf>. Jednotlivé trojúhelníkové modely jsou hromada dalších trojúhelníků a textur, které tvoří budovy, stromy.....atd.
    Cool, s takovou podobou TINu jsem se ještě nesetkal. No, nevím jak by se na to hledělo... :-) H.
  16. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m1f0204
    2017-09-21 10:23 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor
    nezávislých
    děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to ?Produced Work?.
    Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence?
    Moment, moment, nic takového jsem neřekl. Říkám, že ODbL obsahuje nějaká ustanovení týkající se databází a vygenerovaný 3D terén (asi) není databáze, tedy se tato konkrétní ustanovení na 3D terén neaplikují, aplikují se na něj jiná, která řeší ty Produced Works.
    Uplne nevim jak vypada 3D teren. Mozna je to spis obrazek nez databaze. Kazdopadne tohle je otazka pro pravniky... Pavel
  17. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m000fa2
    Ahoj!
    2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com <mailto:petr.kadlec na gmail.com>>: 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ ?soubor nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky?), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.
    Cus, jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ je naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne zpracoval. Takze zatimco data OSM urcite databazi z pohledu AZ jsou, protoze obsahuji spousty ruzne provazanych informaci z mnoha ruznych zdroju, tak scan povrchu planety sam o sobe databazi rozhodne neni, a je uplne jedno, jestli ho "technicky" jako databazi ulozis nebo prezentujes. Kdybys ovsem vytvoril (trebas nejakym generatorem) krajinu umelou, tak to by databaze (z pohledu AZ) byt mohla.
    No, myslim ze tady jde o umelou krajinu vytverenou z OSM dat... Pavel
  18. Jan Macura macurajan na gmail.com #mfb3b58
    Ahoj, 2017-09-21 23:34 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
    Uplne nevim jak vypada 3D teren. Mozna je to spis obrazek nez databaze. Kazdopadne tohle je otazka pro pravniky... právě jsi to slyšel (četl..) ? v tomhle případě je to forma TIN
    <http://gis.zcu.cz/studium/ugi/elearning/msgisu02s08cz/default.htm>. A pro právníky to moc otázka není, možná pro soudní znalce, třeba.. H.
  19. Vladimír Semotán semotanv na gmail.com #meac540
    Ahoj, jo, pardon. Je to vlastně taková hierarchie různě detailních TIN. Jde o to, že geometrie (3d model) ČR má třeba několik stovek GB a při dohlednosti přes 100 km by to žádná grafická karta neutáhla. Proto se to dělá takhle. Těch způsobů je vícero. Je to uplně stejné, jako v PC hrách. V.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.