odbočovací pruhy před křižovatkou

12 zpráv
Zpět na přehled

odbočovací pruhy před křižovatkou

12 zpráv PJPV 4 účastníků 13 min čtení
  1. Petr Stehlik pstehlik na sophics.cz #m4e8dcb
    hanoj píše v St 12. 08. 2009 v 07:46 +0200:
    Tři různé věci: jednak jak kreslit na mapě situaci před křižovatkou, kdy se k původně třeba dvěma pruhům v jednom směru (na což stačí běžný lanes=4) přidá třetí pruh (či rovnou dva další), přičemž například nejpravější pruh může na křižovatce pouze odbočit doprava, nejlevější pouze doleva. Vidím na to nejméně dva různé proposaly, jak to utagovat, a k tomu skeptiky, kteří v tu chvíli cestu rozčtvrtí...
    *** vytvareni mapy neni jen modelovani skutecnosti, ale i generalizace. Zatim OSM nesmeruje k situaci, kdy v ni budou zaneseny radici pruhy pred urovnovou krizovatkou.
    Cituju po přesně třech letech svůj původní dotaz o pruzích před křižovatkou a ptám se (2,5 roku jsem tu nebyl): už je situace v OSM jasnější? Mapujeme už pruhy před křižovatkami spolu s informací, kam který pruh navádí? Ptám se proto, že skvělá navigace OsmAnd od verze 0.8.1 začala navádět do pruhů před křižovatkou. K tomu bych jí rád dopomohl přesnými informacemi v OSM, ale nevím, jestli a které se dnes používají. Z vygooglovaných možností vybírám: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn - approved, jednoduché a pěkné řešení http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/turn_lanes -proposal s relacemi, ale s pěkným GUI pluginem do JOSM: http://www.youtube.com/watch?v=uF_ZuIwLruQ Ten plugin mi umožní zakreslit situaci v křižovatce úplně precizně, ale hned potom na mě vybafne validace, že tohle teda do OSM nahrát nemůžu. Máte s tím lepší zkušenosti? Je chyba v pluginu nebo ve validaci? A máte někdo zkušenosti s jinými OSM navigacemi (MapFactor, Locus Pro, Navit, ...?), jestli podporují navádění do pruhů a jaké OSM tagy k tomu využívají? Díky, Petr
  2. jzvc jzvc na tpfree.net #m59be41
    hanoj píše v St 12. 08. 2009 v 07:46 +0200:
    Tři různé věci: jednak jak kreslit na mapě situaci před křižovatkou, kdy se k původně třeba dvěma pruhům v jednom směru (na což stačí běžný lanes=4) přidá třetí pruh (či rovnou dva další), přičemž například nejpravější pruh může na křižovatce pouze odbočit doprava, nejlevější pouze doleva. Vidím na to nejméně dva různé proposaly, jak to utagovat, a k tomu skeptiky, kteří v tu chvíli cestu rozčtvrtí...
    *** vytvareni mapy neni jen modelovani skutecnosti, ale i generalizace. Zatim OSM nesmeruje k situaci, kdy v ni budou zaneseny radici pruhy pred urovnovou krizovatkou.
    Cituju po přesně třech letech svůj původní dotaz o pruzích před křižovatkou a ptám se (2,5 roku jsem tu nebyl): už je situace v OSM jasnější? Mapujeme už pruhy před křižovatkami spolu s informací, kam který pruh navádí? Ptám se proto, že skvělá navigace OsmAnd od verze 0.8.1 začala navádět do pruhů před křižovatkou. K tomu bych jí rád dopomohl přesnými informacemi v OSM, ale nevím, jestli a které se dnes používají. Z vygooglovaných možností vybírám: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn - approved, jednoduché a pěkné řešení http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/turn_lanes -proposal s relacemi, ale s pěkným GUI pluginem do JOSM: http://www.youtube.com/watch?v=uF_ZuIwLruQ Ten plugin mi umožní zakreslit situaci v křižovatce úplně precizně, ale hned potom na mě vybafne validace, že tohle teda do OSM nahrát nemůžu. Máte s tím lepší zkušenosti? Je chyba v pluginu nebo ve validaci? A máte někdo zkušenosti s jinými OSM navigacemi (MapFactor, Locus Pro, Navit, ...?), jestli podporují navádění do pruhů a jaké OSM tagy k tomu využívají? Díky, Petr
    Cus, situace je rek bych celkem stejna => stale nexistuje nic o cem by se dalo prohlasit, ze je to funkcni, panuje na tom shoda, a umi to vyuzit rozumny mnoztvi aplikaci ... ;D Ad validator - pokud ti rve jen validator v JOSM, tak ten muzes ignorovat. Ale je dost nepravdepodobny, ze to bude umet neco pouzit. Za zkousku ovsem nic nedas. Sam si takhle obcas neco testim. Napriklad sem si tesnul, ze ulice/servisni komunikace lze kreslit jako area, kdezto silnice vyssich trid (3+) nikolivek (respektive je mapnik ignoruje). Takze to nekde otestuj a uvidis.
  3. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m3ca8fd
    zkousku ovsem nic nedas. Sam si takhle obcas neco testim. Napriklad sem si tesnul, ze ulice/servisni komunikace lze kreslit jako area, kdezto silnice vyssich trid (3+) nikolivek (respektive je mapnik ignoruje).
    A poradí si s tím nějaká navigace?
  4. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m1437d9
    U toho prvního návrhu se mi nelíbí, že to pracuje se směry left/right/slight_left/..., což může u některých deformovaných křižovatek být dost relativní a počítač to pak může špatně vyhodnotit. U toho druhého návrhu mi vadí to, že se tam zadávají vzdálenosti které by mohli být vyjádřené liniemi na mapě do tagů (délka odbočovacího pruhu). Celkově se mi ale líbí mnohem víc. Klidně tak můžeš začít tagovat a používat to ve své aplikaci, akorát je tu riziko, že se časem prosadí něco jiného a bude to potřeba předělat.
    ---------------------------------------- hanoj píše v St 12. 08. 2009 v 07:46 +0200:
    Tři různé věci: jednak jak kreslit na mapě situaci před křižovatkou, kdy se k původně třeba dvěma pruhům v jednom směru (na což stačí běžný lanes=4) přidá třetí pruh (či rovnou dva další), přičemž například nejpravější pruh může na křižovatce pouze odbočit doprava, nejlevější pouze doleva. Vidím na to nejméně dva různé proposaly, jak to utagovat, a k tomu skeptiky, kteří v tu chvíli cestu rozčtvrtí...
    *** vytvareni mapy neni jen modelovani skutecnosti, ale i generalizace. Zatim OSM nesmeruje k situaci, kdy v ni budou zaneseny radici pruhy pred urovnovou krizovatkou.
    Cituju po přesně třech letech svůj původní dotaz o pruzích před křižovatkou a ptám se (2,5 roku jsem tu nebyl): už je situace v OSM jasnější? Mapujeme už pruhy před křižovatkami spolu s informací, kam který pruh navádí? Ptám se proto, že skvělá navigace OsmAnd od verze 0.8.1 začala navádět do pruhů před křižovatkou. K tomu bych jí rád dopomohl přesnými informacemi v OSM, ale nevím, jestli a které se dnes používají. Z vygooglovaných možností vybírám: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn - approved, jednoduché a pěkné řešení http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/turn_lanes -proposal s relacemi, ale s pěkným GUI pluginem do JOSM: http://www.youtube.com/watch?v=uF_ZuIwLruQ Ten plugin mi umožní zakreslit situaci v křižovatce úplně precizně, ale hned potom na mě vybafne validace, že tohle teda do OSM nahrát nemůžu. Máte s tím lepší zkušenosti? Je chyba v pluginu nebo ve validaci? A máte někdo zkušenosti s jinými OSM navigacemi (MapFactor, Locus Pro, Navit, ...?), jestli podporují navádění do pruhů a jaké OSM tagy k tomu využívají? Díky, Petr
    Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  5. jzvc jzvc na tpfree.net #m94deaf
    U toho prvního návrhu se mi nelíbí, že to pracuje se směry left/right/slight_left/..., což může u některých deformovaných křižovatek být dost relativní a počítač to pak může špatně vyhodnotit. U toho druhého návrhu mi vadí to, že se tam zadávají vzdálenosti které by mohli být vyjádřené liniemi na mapě do tagů (délka odbočovacího pruhu). Celkově se mi ale líbí mnohem víc. Klidně tak můžeš začít tagovat a používat to ve své aplikaci, akorát je tu riziko, že se časem prosadí něco jiného a bude to potřeba předělat.
    Vyhrady mam velmi podobny - bylo by vhodnejsi to zaintegrovat tak, aby se to editovalo primo v hlavnim okne a to pomoci linii. Ale jinak druha varianta mi prijde prijatelnejsi, ac nepokryva vsechny varianty. Problemy, ktere na tom vidim souviseji s rozsahlejsima krizovatkama - nelze editovat jako celek, ale jen jednotliva krizeni, coz vede k chaosu (otestil sem si to prave ted). Neumi to pripojovaci pruh (nebo sem neprisel na to jak), nelze to editovat - leda vsechno smazat a udelat to znova (nelze odebrat pruh, propojeni ... hlasi to chyby ...). Navic to vyzaduje preruseni way v krizeni, jinak to nechape jako krizovatku, coz taky neni zrovna idealni.
  6. Petr Stehlik pstehlik na sophics.cz #mc793c2
    jzvc píše v Út 24. 07. 2012 v 11:44 +0200:
    Problemy, ktere na tom vidim souviseji s rozsahlejsima krizovatkama - nelze editovat jako celek, ale jen jednotliva krizeni, coz vede k chaosu (otestil sem si to prave ted).
    a otestil's i upload? Taky ti to reklo, ze jsou tam nezname veci a doporucuje je opravit?
    Neumi to pripojovaci pruh (nebo sem neprisel na to jak)
    co je to pripojovaci kruh v krizovatce?
    nelze to editovat - leda vsechno smazat a udelat to znova (nelze odebrat pruh, propojeni ... hlasi to chyby ...)
    to muze byt slabina samotneho pluginu, na kterem by se asi dalo jeste pracovat...
    Navic to vyzaduje preruseni way v krizeni, jinak to nechape jako krizovatku, coz taky neni zrovna idealni.
    bez preruseni way nemuze asi jednoduse editovat ty jednotlive lajny. Mohl by si pomoci a prerusit si to sam, teoreticky. Stejne tak by mohl byt trosku inteligentni a nevycitat chybejici "lanes", ale odvodit si je z typu silnice. Tohle vsechno ale asi ma cenu ladit, az to nebude pouhy proposal, ktery muze byt smeten se stolu. Petr
  7. Petr Stehlik pstehlik na sophics.cz #m3f748a
    jzvc píše v Út 24. 07. 2012 v 10:57 +0200:
    Cus, situace je rek bych celkem stejna => stale nexistuje nic o cem by se dalo prohlasit, ze je to funkcni, panuje na tom shoda, a umi to vyuzit rozumny mnoztvi aplikaci ... ;D
    No, dnes dopoledne jsem argumentoval v OsmAnd mailing listu, ze problem slepice a vejce je nutno rozseknout prvni na strane aplikaci a ne porad cekat, az to bude v mapach. Ovsem stejne jsem argumentoval pred tremi lety v mailing listu Navitu... Stesti je, ze obe vyse zminene aplikace jsou otevrene, takze muzu vzit zdrojovy kod, upravit a zacit mapovat. Petr
  8. Petr Stehlik pstehlik na sophics.cz #m73772b
    Petr Dlouhý píše v Út 24. 07. 2012 v 11:21 +0200:
    U toho prvního návrhu se mi nelíbí, že to pracuje se směry left/right/slight_left/..., což může u některých deformovaných křižovatek být dost relativní a počítač to pak může špatně vyhodnotit.
    domnívám se, že když silničáři kreslí takové ty bílé šipky na vozovku do jednotlivých pruhů, tak mají na výběr právě z takto omezeného repertoáru tvarů šipek a zatím jim to myslím vždycky stačilo. Ono jde hlavně o to nedojet v pruhu až do křižovatky a nezjistit, že nemůžu pokračovat směrem, kterým jsem chtěl. Čili IMHO není zásadního rozdílu mezi left a slightly_left, hlavní je nezůstat v straight, když potřebuju left (a naopak).
    Klidně tak můžeš začít tagovat a používat to ve své aplikaci, akorát je tu riziko, že se časem prosadí něco jiného a bude to potřeba předělat.
    no já to spíš chtěl dělat pro druhé než pro sebe. Ve svém rodném městě se do správných pruhů trefím celkem spolehlivě i bez navigace, ale doufal jsem, že se už v OSM uchytí nějaký celoplanetární konsensus a na jeho základě se budu moci orientovat i v jiných městech mapovaných místními nadšenci. Petr
  9. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mbad43e
    ---------------------------------------- Petr Dlouhý píše v Út 24. 07. 2012 v 11:21 +0200:
    U toho prvního návrhu se mi nelíbí, že to pracuje se směry
    left/right/slight_left/..., což může u některých deformovaných křižovatek být dost relativní a počítač to pak může špatně vyhodnotit. domnívám se, že když silničáři kreslí takové ty bílé šipky na vozovku do jednotlivých pruhů, tak mají na výběr právě z takto omezeného repertoáru tvarů šipek a zatím jim to myslím vždycky stačilo.
    To právě není pravda, silničáři to ve složitějších případech mohou doplnit směrovými cedulemi s cílem a složitější směrovou šipkou. Navíc člověk to může vyhodnotit i na základě kontextu cílů ostatních pruhů. Křižovatka také může být různě deformovaná, a pokud to není určené přesně, tak by se mohlo vyhodnocení člověkem a počítačem lišit.
    Ono jde hlavně o to nedojet v pruhu až do křižovatky a nezjistit, že nemůžu pokračovat směrem, kterým jsem chtěl. Čili IMHO není zásadního rozdílu mezi left a slightly_left, hlavní je nezůstat v straight, když potřebuju left (a naopak).
    Klidně tak můžeš začít tagovat a používat to ve své aplikaci, akorát je tu
    riziko, že se časem prosadí něco jiného a bude to potřeba předělat. no já to spíš chtěl dělat pro druhé než pro sebe. Ve svém rodném městě se do správných pruhů trefím celkem spolehlivě i bez navigace, ale doufal jsem, že se už v OSM uchytí nějaký celoplanetární konsensus a na jeho základě se budu moci orientovat i v jiných městech mapovaných místními nadšenci. Petr
    Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  10. Petr Stehlik pstehlik na sophics.cz #m9641f2
    Petr Dlouhý píše v Út 24. 07. 2012 v 13:34 +0200:
    domnívám se, že když silničáři kreslí takové ty bílé šipky na vozovku do jednotlivých pruhů, tak mají na výběr právě z takto omezeného repertoáru tvarů šipek a zatím jim to myslím vždycky stačilo.
    To právě není pravda, silničáři to ve složitějších případech mohou doplnit směrovými cedulemi
    v tom případě je jediná možnost ten JOSM plugin s relacemi, který napojuje každý vjezdový pruh do křižovatky přímo s výjezdem... Petr
  11. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m28cb51
    ---------------------------------------- Petr Dlouhý píše v Út 24. 07. 2012 v 13:34 +0200:
    domnívám se, že když silničáři kreslí takové ty bílé šipky na vozovku do jednotlivých pruhů, tak mají na výběr právě z takto omezeného repertoáru tvarů šipek a zatím jim to myslím vždycky stačilo.
    To právě není pravda, silničáři to ve složitějších případech mohou doplnit
    směrovými cedulemi v tom případě je jediná možnost ten JOSM plugin s relacemi, který napojuje každý vjezdový pruh do křižovatky přímo s výjezdem... Petr
    Zkoušel jsem to, a myslím, že to není úplně špatná možnost. Akorát se tam nedá zachytit změna pruhu uprostřed křižovatky. Taky to není úplně flexibilní - například to přestane fungovat když někdo rozdělí nějakou příjezdovou way na dvě. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz
  12. jzvc jzvc na tpfree.net #m9c3a25
    jzvc píše v Út 24. 07. 2012 v 11:44 +0200:
    Problemy, ktere na tom vidim souviseji s rozsahlejsima krizovatkama - nelze editovat jako celek, ale jen jednotliva krizeni, coz vede k chaosu (otestil sem si to prave ted).
    a otestil's i upload? Taky ti to reklo, ze jsou tam nezname veci a doporucuje je opravit?
    Ano, ale jak sem psal, to je validator, ten muzes ignorovat. Samo otazka zni, jak moc tim pak enco rozbijes, ale vzheldem k tomu ze to jsou relace, tak IMO nic.
    Neumi to pripojovaci pruh (nebo sem neprisel na to jak)
    co je to pripojovaci kruh v krizovatce?
    Tak nektery krizovatky maji samostatny kusy silnice pro odboceni a pak je tam u kus pripojovaku. Priklad http://osm.org/go/0MKixHeZS-- (v okoli podobnych najdes vic)
    nelze to editovat - leda vsechno smazat a udelat to znova (nelze odebrat pruh, propojeni ... hlasi to chyby ...)
    to muze byt slabina samotneho pluginu, na kterem by se asi dalo jeste pracovat...
    Jj, to v kazdym pripade.
    Navic to vyzaduje preruseni way v krizeni, jinak to nechape jako krizovatku, coz taky neni zrovna idealni.
    bez preruseni way nemuze asi jednoduse editovat ty jednotlive lajny. Mohl by si pomoci a prerusit si to sam, teoreticky. Stejne tak by mohl byt trosku inteligentni a nevycitat chybejici "lanes", ale odvodit si je z typu silnice. Tohle vsechno ale asi ma cenu ladit, az to nebude pouhy proposal, ktery muze byt smeten se stolu. Petr
    I proto bych to radsi videl jako integrovanou editaci ways. Napriklad (ciste nastrel) vytahnes z nejakyho bodu way a prohlasis o ni (pomoci nejakyho tagu) ze je to pruh patrici te way => vi se ze je to pruh, ne samostatna silnice. Muzes s tim nakladat jako s way ... zasadni vyhoda - muzes to cmarat primo na orthofoto podklad.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.