Odry/Hranice - cyklopruhy na Talk-cz

honny honnycze na gmail.com #md861b7 20. 4. 2017 9:40

Ahoj, není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417, III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např. https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde - https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run). Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně, někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-) h.

majka majka.zem+talk na gmail.com #m02f1dd 20. 4. 2017 10:04

Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě - neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM. A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď. Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit. Majka 2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny <honnycze na gmail.com>:

Pavel Zbytovský zbytovsky na gmail.com #m04638f 21. 4. 2017 9:42

Ahoj, se šéfem urbancyclers se dobře znám, tak jsem ho požádal o vyjádření. Odpovídá jeho kolega Pavol - co vy na to? :-) Odpovědi prosím "odpovědět všem" - kluci možná nejsou v konferenci. PZ.

Ahoj, se šéfem urbancyclers se dobře znám, tak jsem ho požádal o vyjádření. Odpovídá jeho kolega Pavol - co vy na to? :-) Odpovědi prosím "odpovědět všem" - kluci možná nejsou v konferenci. PZ. ---------- Forwarded message --------- From: Pavol Žilecký <pavol.zilecky na umotional.com> Date: Fri, Apr 21, 2017 at 10:48 AM Subject: Re: FW: OSM Talk-cz dotaz To: Pavel Zbytovský <zbytovsky na gmail.com> Cc: Michal Jakob <michal.jakob na umotional.com> Ahoj Pavle, data berieme z OSM. Je mozne, ze na niektorych miestach spatne interpretujeme OSM znacenie. Dalo by sa prosim presnejsie zistit o ktore useky sa jedna? Dakujem. Co sa tyka vyznacenych zelenych ciest v nasej mape -- patria do nich aj chodniky s povolenym vjazdom na kole. Je to kategoria ciest bez dopravy a teda najviac vhodna pre cyklistov. Osobne mam este jeden dotaz. Z nasho nastroja na zpracovanie OSM dat vypadava mnozstvo ciest, ktore nemaju znacenie podla konvenicii OSM. Sami sme neni schopny vsetky tieto problemy naspat opravovat v OSM (sustredime sa iba na naozaj zavazne problemy). Existuje nejaky kanal, do ktoreho by sme tieto podnety mohli pisat a komunita by sa o ne pripadne postarala/opravila? S pozdravom Pavol Zilecky On Thu, Apr 20, 2017 at 10:28 AM majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote:

Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě - neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM. A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď. Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit. Majka 2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny <honnycze na gmail.com>:
Ahoj, není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417, III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např. https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde - https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run). Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně, někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-) h. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

majka majka.zem+talk na gmail.com #m0b8b36 21. 4. 2017 12:40

Zdravím všechny. Konkrétní město jsou České Budějovice. Řekla bych, že zmapované máme vcelku správně, ale interpretace je divně. Stačí porovnat hikebikemap <https://openstreetmap.cz/#map=16/48.9881/14.4846&layers=c4B>a mapu urbancyclers ve stejném místě. Konkrétně nejhorší problém vidím v té I/34 (třeba část OSM id 83077698). Na silnici I. třídy je bicycle=use_sidepath, ty "sidepath" jsou zmapovány samostatnými souběžnými cestami jako highway=path a bicycle=designated + foot=designated + segregated=no. Ve skutečnosti je to značeno dopravní značkou C9a, stezka pro chodce a cyklisty, smíšená. Takže povinnost užít tuhle stezku místo jízdy po té jedničce. Vypadá to, že urbancyclers nebere vůbec cesty označené jako "path", kterými máme značenou většinu takovýchhle cest, nebo hodnotu designated. Další konkrétní příklad je Rudolfovská, kde jsou cyklopruhy. Podle toho, co se mi podařilo načíst, by to snad mělo být značené správně, mapa je neukazuje. Konkrétně třeba část OSM id 441309143, kde je společný pruh pro autobusy a cyklisty, značený jako bicycle:lanes:forward=no|designated. Zdá se mi, že urbancyclers bere jen cesty označené značkou cycleway, nic jiného, případně ty chodníky s povoleným vjezdem cyklistů, ne však smíšené cyklostezky a silniční pruhy pro cyklisty značené tímhle způsobem <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway%3Dpath>. Pravda je, že OSM má několik způsobů značení dopravní infrastruktury, takže třeba je to "moje" značení špatně. Majka 2017-04-21 11:42 GMT+02:00 Pavel Zbytovský <zbytovsky na gmail.com>:

Ahoj, se šéfem urbancyclers se dobře znám, tak jsem ho požádal o vyjádření. Odpovídá jeho kolega Pavol - co vy na to? :-) Odpovědi prosím "odpovědět všem" - kluci možná nejsou v konferenci. PZ. ---------- Forwarded message --------- From: Pavol Žilecký <pavol.zilecky na umotional.com> Date: Fri, Apr 21, 2017 at 10:48 AM Subject: Re: FW: OSM Talk-cz dotaz To: Pavel Zbytovský <zbytovsky na gmail.com> Cc: Michal Jakob <michal.jakob na umotional.com> Ahoj Pavle, data berieme z OSM. Je mozne, ze na niektorych miestach spatne interpretujeme OSM znacenie. Dalo by sa prosim presnejsie zistit o ktore useky sa jedna? Dakujem. Co sa tyka vyznacenych zelenych ciest v nasej mape -- patria do nich aj chodniky s povolenym vjazdom na kole. Je to kategoria ciest bez dopravy a teda najviac vhodna pre cyklistov. Osobne mam este jeden dotaz. Z nasho nastroja na zpracovanie OSM dat vypadava mnozstvo ciest, ktore nemaju znacenie podla konvenicii OSM. Sami sme neni schopny vsetky tieto problemy naspat opravovat v OSM (sustredime sa iba na naozaj zavazne problemy). Existuje nejaky kanal, do ktoreho by sme tieto podnety mohli pisat a komunita by sa o ne pripadne postarala/opravila? S pozdravom Pavol Zilecky On Thu, Apr 20, 2017 at 10:28 AM majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote:
Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě - neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM. A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď. Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit. Majka 2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny <honnycze na gmail.com>:
Ahoj, není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417, III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např. https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde - https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run). Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně, někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-) h. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Ha Noj ehanoj na gmail.com #md8f271 21. 4. 2017 13:15

Konkrétně nejhorší problém vidím v té I/34 (třeba část OSM id 83077698).

Na silnici I. třídy je bicycle=use_sidepath, ty "sidepath" jsou zmapovány samostatnými souběžnými cestami jako highway=path a bicycle=designated + foot=designated + segregated=no. Ve skutečnosti je to značeno dopravní značkou C9a, stezka pro chodce a cyklisty, smíšená. Takže povinnost užít tuhle stezku místo jízdy po té jedničce. *** aniž bych studoval to id, proč tam není highway=cycleway místo highway=path?

Další konkrétní příklad je Rudolfovská, kde jsou cyklopruhy. Podle toho,

co se mi podařilo načíst, by to snad mělo být značené správně, mapa je neukazuje. Konkrétně třeba část OSM id 441309143, kde je společný pruh pro autobusy a cyklisty, značený jako bicycle:lanes:forward=no|designated. *** a proč tam není (také) cycleway=share_busway ? Path je přeci původně pěšina... ha hanoj

majka majka.zem+talk na gmail.com #m6c4cf9 21. 4. 2017 13:57

Fakt je, že jsem jako první narazila na JOSM a jeho preset pro stezky pro pěší a cyklisty. Takže debata může znít, je jedno z toho špatně? Podle mého určitě ne jednoznačně, jinak je třeba důrazně změnit informace na OSM wiki, která tomu neodporuje. Minimálně tam, kde se to odchyluje, přidat důrazná varování ohledně nekompatibility. "Pěšina" je stejně dobře podle definice cesta bez provozu motorových vozidel, bez ohledu na povrch a šířku. Jo, jednoduchým řešením je to předělat, a v celku není v Českých Budějovicích problém. Ale řešením problému přece není ignorovat (podle mého) legitimní alternativní způsob značení. Debata ohledně path podle mého taky probíhá snad od začátku, k výsledku se nijak nedobrala. Třeba to není nejlepší způsob jak to udělat, ale řekla bych že je docela běžný. Ty Budějovice a okolí opravdu není problém předělat - jen tím ale celý problém zamaskujeme, protože nevěřím tomu, že tohle je jediná oblast, kde to někdo takhle zmapoval. Možná bylo mojí chybou chápat "cycleway" primárně jako stezku pro cyklisty, na kterou chodci také smějí (víceméně situace podle zákona). Protože o čem se bavíme je stezka pro chodce a cyklisty, oficiálně takto značená. A jediné místo, kde jsem v OSM wiki narazila na tuhle značku, je přesně u té pěšiny, takže jsme zpátky u problému... U těch pruhů jsem vycházela taky z popisu <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:J%C3%ADzdn%C3%AD_pruhy> , takže opět bych případně doporučovala doplnit tu informaci ohledně doplnění cycleway. Protože ačkoli si myslím, že jsem informace hledala dost důrazně, tak tohle mi opravdu uniklo. Problém je, že takovéhle opominutí zatím nebylo na mapách vidět. Brala jsem za hotové, že pruhy na žádné mapě neuvidím, takže jsem jejich mapování kontrolovala jen v navigaci (osmand). Majka

Ha Noj ehanoj na gmail.com #m7557c7 21. 4. 2017 17:28

add 1) highway=cycleway místo highway=path *** Na wiki je mnoho stránek o jednom tématu. Dílem možná rozhodnutí překládat doslovně anglické překlady a k těm udržovat aktuálnost někdy nemusí přinést jednoznačnou pochopitelnost v českém prostředí a názvosloví. Ale tady je to asi jasné: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dky_v_%C4%8Cesku add 2) cycleway=share_busway *** Já to chápu tak, že cycleway mi říká jakou infrastrukturu tam mám, "*:lanes:*" mi určuje její polohu v rámci šířky komunikace. ha hanoj

add 1) highway=cycleway místo highway=path *** Na wiki je mnoho stránek o jednom tématu. Dílem možná rozhodnutí překládat doslovně anglické překlady a k těm udržovat aktuálnost někdy nemusí přinést jednoznačnou pochopitelnost v českém prostředí a názvosloví. Ale tady je to asi jasné: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dky_v_%C4%8Cesku add 2) cycleway=share_busway *** Já to chápu tak, že cycleway mi říká jakou infrastrukturu tam mám, "*:lanes:*" mi určuje její polohu v rámci šířky komunikace. ha hanoj Dne 21. dubna 2017 13:57 majka <majka.zem+talk na gmail.com> napsal(a):

Fakt je, že jsem jako první narazila na JOSM a jeho preset pro stezky pro pěší a cyklisty. Takže debata může znít, je jedno z toho špatně? Podle mého určitě ne jednoznačně, jinak je třeba důrazně změnit informace na OSM wiki, která tomu neodporuje. Minimálně tam, kde se to odchyluje, přidat důrazná varování ohledně nekompatibility. "Pěšina" je stejně dobře podle definice cesta bez provozu motorových vozidel, bez ohledu na povrch a šířku. Jo, jednoduchým řešením je to předělat, a v celku není v Českých Budějovicích problém. Ale řešením problému přece není ignorovat (podle mého) legitimní alternativní způsob značení. Debata ohledně path podle mého taky probíhá snad od začátku, k výsledku se nijak nedobrala. Třeba to není nejlepší způsob jak to udělat, ale řekla bych že je docela běžný. Ty Budějovice a okolí opravdu není problém předělat - jen tím ale celý problém zamaskujeme, protože nevěřím tomu, že tohle je jediná oblast, kde to někdo takhle zmapoval. Možná bylo mojí chybou chápat "cycleway" primárně jako stezku pro cyklisty, na kterou chodci také smějí (víceméně situace podle zákona). Protože o čem se bavíme je stezka pro chodce a cyklisty, oficiálně takto značená. A jediné místo, kde jsem v OSM wiki narazila na tuhle značku, je přesně u té pěšiny, takže jsme zpátky u problému... U těch pruhů jsem vycházela taky z popisu <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:J%C3%ADzdn%C3%AD_pruhy> , takže opět bych případně doporučovala doplnit tu informaci ohledně doplnění cycleway. Protože ačkoli si myslím, že jsem informace hledala dost důrazně, tak tohle mi opravdu uniklo. Problém je, že takovéhle opominutí zatím nebylo na mapách vidět. Brala jsem za hotové, že pruhy na žádné mapě neuvidím, takže jsem jejich mapování kontrolovala jen v navigaci (osmand). Majka _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz