Officiální subjekt české OSM

22 zpráv
Zpět na přehled

Officiální subjekt české OSM

22 zpráv MLMJJJPJ 10 účastníků 18 min čtení
  1. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mc9207e
    Ahoj, v poslední hospodě v Brně sme měli docela výživnou diskusi. Bavili jsme se o spoustě věcí - mj. o doméně openstreetmap.cz, spolupráci s KČT, Seznamem... A vždy se to obloukem stočilo k tomu zda mít či nemít oficiální organizaci, která by byla partnerem pro jiné firmy. Nebo alespoň nějaký subjekt, který by komunitu vyloženě nezastupoval (ve smyslu "my mluvíme za všechny"), ale mohl vystupovat na jeho podporu (a měl u toho v CZ OSM komunitě podporu). Několikrát to zde na mailing listu již bylo nadhozeno (viz archív). Ale nikdy se to nijak neuzavřelo. Takže bych Vám rád položil dva okruhy otázek: 1) Chcete officiální podpůrný subjekt? Chcete se ho účastnit? Cíle takové subjektu by zřejmě mohli být: * převzetí nehmotneho majetku v podobě domén a možná i dalších věcí (pokud jejich současní správci budou chtít). * vytvoření HW a SW základny pro realizaci projektů komunity a příznivců. * získávání prostředků pro rozvoj. * získání trvalé podpory velkých subjektů (typicky hosting, Mapy.cz apod.) * podpora vybraných projektu s mezinárodním přesahem (např. vývoj podpůrných aplikací pro smartphony, videotutoriály...) * získání podpory od OSM Fundation (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters ). 2) Když by subjekt (jakýkoliv a jakkoliv) vznikl, co byste od něj čekali jako minimum (důvod k existenci) a co byste od něj čekali více? Co byste mu navrhovali, aby zařídil, podpořil...? Prosím o váš názor (i kladné prosím!). Mirek Suchý
  2. Ladislav Laska laska na kam.mff.cuni.cz #ma49c4e
    Ahoj, tak aby nebylo ticho pusto po pěšině: 1) Ano, přijde mi to jako dobrý nápad za předpokladu, že se o něj někdo bude starat. Rád bych se ho účastnil, viděl bych to ale až jako eventualitu na "někdy", kde "někdy" není brzy :-). Pasivněji se můžu účastnit asi kdykoliv. 2) Byl bych rád, kdyby se uměl zvýraznit, někdo za něj vystupoval na konferencích/workshopech atp. BYlo by dobré, kdyby dokázal například získat podporu pro nějakou infrastrukturu, speciálně až se rozhodneme pro osmap.cz renderovat vlastní speciální, krásné a specifické dlaždice, ať to má kde běžet. Mluvilo se tady dříve i o tom, že by se osm zahrnulo pod nějaká jiná spřízněná křídla. Možná jsem teď mírně proti, když vidím, že existují local chapters a v nich mi dává smysl mít vlastní subjekt. Líbí se mi návrh spolupráce seznamu a KČT, napiš více, o čem se diskutovalo. ... Nerad bych ale, aby se energie vynakládala zbytečně na oficiální subjekt, když by mohla být vložena do mapování nebo mapového portálu :-)
  3. Marián Kyral mkyral na email.cz #mdf88b7
    Ahoj, Vzhledem k tomu, že jsem to tady několikrát navrhoval, tak nemůžu být proti ;-) Jak moc aktivně se zúčastním zatím netuším, záleží to na okolnostech. V podstatě souhlasím se vším, a pro změnu bych se zeptal na zmiňovanou spolupráci se Seznamem. Tam už se něco rýsuje, nebo je to spolupráce hypotetická? Přece jen jsme pro ně lokální konkurence. Marián
  4. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m9290f1
    Tam už se něco rýsuje, nebo je to spolupráce hypotetická?
    Hypoteticka. V podstate jsme se v hospode bavili zda je neoslovit zda by meli o spolupraci zajem. S tim ze vubec netusim co by se skryvalo za slovem "spoluprace". Padl napriklad napad, ze by nam Seznam mohl nekde zpristupnit render OSM jejich stylem pro uzemi CR.
    Přece jen jsme pro ně lokální konkurence.
    Pochybuji. Z nekolika duvodu. 1) sami pouzivaji OSM mimo CR takze je v jejich zajmu aby data OSM byla co nejkvalitnejsi. 2) zastupci Seznamu nekolikrat prohlasili ze mapy.cz neni a vyhledove nema byt vydelecny projekt. 3) pokud nase data budou jednoho dne kvalitnejsi (coz zatim neni, ale jednoho dne urcite budou) tak jim nic nebrani je zacit vyuzivat a dle meho nazoru jim to usetri dost nakladu. Mirek Suchy
  5. Marián Kyral mkyral na email.cz #mc61338
    Tam už se něco rýsuje, nebo je to spolupráce hypotetická?
    Hypoteticka. V podstate jsme se v hospode bavili zda je neoslovit zda by meli o spolupraci zajem. S tim ze vubec netusim co by se skryvalo za slovem "spoluprace". Padl napriklad napad, ze by nam Seznam mohl nekde zpristupnit render OSM jejich stylem pro uzemi CR." Jo. Ten render by nebyl špatný (i když na něco je render OSM lepší).
    Přece jen jsme pro ně lokální konkurence.
    Pochybuji. Z nekolika duvodu. 1) sami pouzivaji OSM mimo CR takze je v jejich zajmu aby data OSM byla co nejkvalitnejsi. Ale jen mimo ČR/SK. Tam tě zcela jistě podpoří. Ale v ČR na tom (momentálně) žádný zájem nemají. Kdyby se třeba podařila domluvit možnost mapování podle jejich leteckých snímků, bylo by to super. 2) zastupci Seznamu nekolikrat prohlasili ze mapy.cz neni a vyhledove nema byt vydelecny projekt." Akorát, že jim tím rozšířením na celý svět zcela jistě docela dost stouply náklady (a to i v případě použití OSM dat) - nároky na HW, podporu. Nevím, co přesně je cílem, jestli jen reklama, nebo snaha vyhovět Čechům, aby měli i na cestách mapy, které znají nebo přitáhnout potenciální cizince nebo něco jiného. Navíc jsem si nevšiml, že by ze strany Seznamu vznikla jakákoli aktivita směrem k CZ/SK komunitě OSM. Někdo tady kdysi psal, že probíral s někým ze Seznamu možnost, že by nám poskytli nějaká data (vrcholy), ale když jsem se zeptal na lincenci, tak už se neozval. Stačí se podívat jak OSM podporuje Mapbox. Tam Seznam není a asi ani v dohledné době nebude. 3) pokud nase data budou jednoho dne kvalitnejsi (coz zatim neni, ale jednoho dne urcite budou) tak jim nic nebrani je zacit vyuzivat a dle meho nazoru jim to usetri dost nakladu. Ano. Nic jim nebrání. Ale nic aktivně nepodnikají, aby se do toho stavu dostali => Současný stav jim zřejmě vyhovuje a tato změna zřejmě někdy v budoucnosti nastane, ale je to ještě hodně daleko. Marián Mirek Suchy
  6. Ladislav Laska laska na kam.mff.cuni.cz #m5f1e7d
    Příjde mi, že render je jedna z věcí, o kterou bych tušil, že se podělit nebudou chtít. Mě by se ale líbila i jiná forma spolupráce -- například v synchronizaci dat (ať už kterýmkoliv směrem), nebo hlášením problémů v mapových datech. Ale očekávám, že hodně z toho nebude asi jednoduché, protože těžko říct, odkud svá data mají a jak moc je umí například sdílet. Pokud vím, třeba KČT trasy mají od Shocartu (nebo někoho jiného?), a určitě je to stojí nějaké peníze.
  7. Ladislav Laska laska na kam.mff.cuni.cz #mc77a3a
    Jo což mi připomíná, že jsem si všiml během mapování pro osm několika problémových míst, kde se mapy.cz neslučují se skutečností co se turistických tras týče, takže bychom jim například takováto data mohli nabídnout...
    Příjde mi, že render je jedna z věcí, o kterou bych tušil, že se podělit nebudou chtít. Mě by se ale líbila i jiná forma spolupráce -- například v synchronizaci dat (ať už kterýmkoliv směrem), nebo hlášením problémů v mapových datech. Ale očekávám, že hodně z toho nebude asi jednoduché, protože těžko říct, odkud svá data mají a jak moc je umí například sdílet. Pokud vím, třeba KČT trasy mají od Shocartu (nebo někoho jiného?), a určitě je to stojí nějaké peníze.
    Tam už se něco rýsuje, nebo je to spolupráce hypotetická?
    Hypoteticka. V podstate jsme se v hospode bavili zda je neoslovit zda by meli o spolupraci zajem. S tim ze vubec netusim co by se skryvalo za slovem "spoluprace". Padl napriklad napad, ze by nam Seznam mohl nekde zpristupnit render OSM jejich stylem pro uzemi CR." Jo. Ten render by nebyl špatný (i když na něco je render OSM lepší).
    Přece jen jsme pro ně lokální konkurence.
    Pochybuji. Z nekolika duvodu. 1) sami pouzivaji OSM mimo CR takze je v jejich zajmu aby data OSM byla co nejkvalitnejsi. Ale jen mimo ČR/SK. Tam tě zcela jistě podpoří. Ale v ČR na tom (momentálně) žádný zájem nemají. Kdyby se třeba podařila domluvit možnost mapování podle jejich leteckých snímků, bylo by to super. 2) zastupci Seznamu nekolikrat prohlasili ze mapy.cz neni a vyhledove nema byt vydelecny projekt." Akorát, že jim tím rozšířením na celý svět zcela jistě docela dost stouply náklady (a to i v případě použití OSM dat) - nároky na HW, podporu. Nevím, co přesně je cílem, jestli jen reklama, nebo snaha vyhovět Čechům, aby měli i na cestách mapy, které znají nebo přitáhnout potenciální cizince nebo něco jiného. Navíc jsem si nevšiml, že by ze strany Seznamu vznikla jakákoli aktivita směrem k CZ/SK komunitě OSM. Někdo tady kdysi psal, že probíral s někým ze Seznamu možnost, že by nám poskytli nějaká data (vrcholy), ale když jsem se zeptal na lincenci, tak už se neozval. Stačí se podívat jak OSM podporuje Mapbox. Tam Seznam není a asi ani v dohledné době nebude. 3) pokud nase data budou jednoho dne kvalitnejsi (coz zatim neni, ale jednoho dne urcite budou) tak jim nic nebrani je zacit vyuzivat a dle meho nazoru jim to usetri dost nakladu. Ano. Nic jim nebrání. Ale nic aktivně nepodnikají, aby se do toho stavu dostali => Současný stav jim zřejmě vyhovuje a tato změna zřejmě někdy v budoucnosti nastane, ale je to ještě hodně daleko. Marián Mirek Suchy
    -- S pozdravem Ladislav Láska <laska na kam.mff.cuni.cz> Katedra Aplikované Matematiky, MFF UK tel.: +420 739 464 167
  8. Marián Kyral mkyral na email.cz #m25757d
    Kdysi jsem jim přes ten jejich nástroj hlásil naučnou stezku, kterou vedli po opačném břehu řeky (místy, kde se reálně nedá projít). Dodnes neopraveno: http://mapy.cz/turisticka?x=18.3658283&y=49.5899268&z=16 A nevím, jestli ta NS ještě v reálu existuje. Když jsme tam tehdy šli, docela dost tabulí bylo poničeno nebo úplně pryč - nemám rád vandaly. Marián S pozdravem Ladislav Láska <laska na kam.mff.cuni.cz> Katedra Aplikované Matematiky, MFF UK tel.: +420 739 464 167
  9. Jakub Konečný konecny92 na gmail.com #m624ed1
    Taky jsem jim dříve hlásil chyby (v turistických trasách je jich poměrně dost), opravení většinou trvalo tak měsíc. V mobilních mapách pro offline stažení se to objeví snad za půl roku. Ale už jsem toho nechal, radši opravím jen OSM a mám to za pár dní v mobilu offline. Určitě je v OSM plno dat, které v mapy.cz chybí nebo jsou špatně - obchody, rozcestníky, trasy... Ale podle mě by se dost těžko filtrovalo, co OSM má správně a seznam špatně nebo vůbec. Kuba
  10. Ladislav Laska laska na kam.mff.cuni.cz #md42668
    Jo, ale když jdu někam na výlet, většinou mrknu na mapy.cz, protože mají úplnější turistické značení, do OSM abych věděl na co se zaměřit a co zkontrolovat, případně i na nafocené rozcestníky a tak. Zrovna v tomto případě když se vrátím, tak bych mohl snadno říct "Tato trasa chce aktualizovat z OSM do mapy.cz".
    Taky jsem jim dříve hlásil chyby (v turistických trasách je jich poměrně dost), opravení většinou trvalo tak měsíc. V mobilních mapách pro offline stažení se to objeví snad za půl roku. Ale už jsem toho nechal, radši opravím jen OSM a mám to za pár dní v mobilu offline. Určitě je v OSM plno dat, které v mapy.cz chybí nebo jsou špatně - obchody, rozcestníky, trasy... Ale podle mě by se dost těžko filtrovalo, co OSM má správně a seznam špatně nebo vůbec. Kuba
    Kdysi jsem jim přes ten jejich nástroj hlásil naučnou stezku, kterou vedli po opačném břehu řeky (místy, kde se reálně nedá projít). Dodnes neopraveno: http://mapy.cz/turisticka?x=18.3658283&y=49.5899268&z=16 A nevím, jestli ta NS ještě v reálu existuje. Když jsme tam tehdy šli, docela dost tabulí bylo poničeno nebo úplně pryč - nemám rád vandaly. Marián Jo což mi připomíná, že jsem si všiml během mapování pro osm několika problémových míst, kde se mapy.cz neslučují se skutečností co se turistických tras týče, takže bychom jim například takováto data mohli nabídnout...
    Příjde mi, že render je jedna z věcí, o kterou bych tušil, že se podělit nebudou chtít. Mě by se ale líbila i jiná forma spolupráce -- například v synchronizaci dat (ať už kterýmkoliv směrem), nebo hlášením problémů v mapových datech. Ale očekávám, že hodně z toho nebude asi jednoduché, protože těžko říct, odkud svá data mají a jak moc je umí například sdílet. Pokud vím, třeba KČT trasy mají od Shocartu (nebo někoho jiného?), a určitě je to stojí nějaké peníze.
    Tam už se něco rýsuje, nebo je to spolupráce hypotetická?
    Hypoteticka. V podstate jsme se v hospode bavili zda je neoslovit zda by meli o spolupraci zajem. S tim ze vubec netusim co by se skryvalo za slovem "spoluprace". Padl napriklad napad, ze by nam Seznam mohl nekde zpristupnit render OSM jejich stylem pro uzemi CR." Jo. Ten render by nebyl špatný (i když na něco je render OSM lepší).
    Přece jen jsme pro ně lokální konkurence.
    Pochybuji. Z nekolika duvodu. 1) sami pouzivaji OSM mimo CR takze je v jejich zajmu aby data OSM byla co nejkvalitnejsi. Ale jen mimo ČR/SK. Tam tě zcela jistě podpoří. Ale v ČR na tom (momentálně) žádný zájem nemají. Kdyby se třeba podařila domluvit možnost mapování podle jejich leteckých snímků, bylo by to super. 2) zastupci Seznamu nekolikrat prohlasili ze mapy.cz neni a vyhledove nema byt vydelecny projekt." Akorát, že jim tím rozšířením na celý svět zcela jistě docela dost stouply náklady (a to i v případě použití OSM dat) - nároky na HW, podporu. Nevím, co přesně je cílem, jestli jen reklama, nebo snaha vyhovět Čechům, aby měli i na cestách mapy, které znají nebo přitáhnout potenciální cizince nebo něco jiného. Navíc jsem si nevšiml, že by ze strany Seznamu vznikla jakákoli aktivita směrem k CZ/SK komunitě OSM. Někdo tady kdysi psal, že probíral s někým ze Seznamu možnost, že by nám poskytli nějaká data (vrcholy), ale když jsem se zeptal na lincenci, tak už se neozval. Stačí se podívat jak OSM podporuje Mapbox. Tam Seznam není a asi ani v dohledné době nebude. 3) pokud nase data budou jednoho dne kvalitnejsi (coz zatim neni, ale jednoho dne urcite budou) tak jim nic nebrani je zacit vyuzivat a dle meho nazoru jim to usetri dost nakladu. Ano. Nic jim nebrání. Ale nic aktivně nepodnikají, aby se do toho stavu dostali => Současný stav jim zřejmě vyhovuje a tato změna zřejmě někdy v budoucnosti nastane, ale je to ještě hodně daleko. Marián Mirek Suchy
    -- S pozdravem Ladislav Láska <laska na kam.mff.cuni.cz> Katedra Aplikované Matematiky, MFF UK tel.: +420 739 464 167
    -- S pozdravem Ladislav Láska <laska na kam.mff.cuni.cz> Katedra Aplikované Matematiky, MFF UK tel.: +420 739 464 167
  11. Jakub Konečný konecny92 na gmail.com #m840c88
    Jasně, takhle "manuálně" to může fungovat docela dobře. Mapy.cz asi počítají spíš s tím, že jim to lidi budou dělat dobrovolně, bez poskytování nějakých dat na oplátku. Čímž ovšem nechci říct, že bych spolupráci s mapy.cz neuvítal ;)
  12. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m878c67
    Mapy.cz asi počítají spíš s tím, že jim to lidi budou dělat dobrovolně, bez poskytování nějakých dat na oplátku.
    To není fér. Mapy.cz veškeré opravy mimo ČR/SK dává do OSM. Poskytlo mapu Chorvatska. A zřejmě i další věcí o kterých asi ani netušíme. Rozhodně to není tak, že by nic nedávali zpět. Mirek
  13. Jan Martinec jan na martinec.name #m03c7ad
    Nabídnout můžeme jistě leccos, ale obávám se, že by to byl pro Mapy.cz danajský dar: musely by přejít na ODbL, kdyby začaly využívat OSM data (tj. Derivative Database)? Jsem si celkem jist, že to striktní oddělení "tohle je cz/sk mapa a tohle jsou ty ostatní mapy" mají právně zdůvodněný (neboli že je to tím pádem Produced Work), ale smíchání s OSM-CZ daty by medle ukecat nešlo. To je, řekl bych, přesně to, co "jim brání využívat naše data." IANAL, Piškvor
  14. Jakub Konečný konecny92 na gmail.com #mffd9d6
    Asi jsme se nepochopili, neříkám, že nic nedávají do OSM. Jenom říkám, že si nejsem jistý, že nám poskytnou nějaká data výměnou za nahlašování chyb jejich map ČR/SK, když teď jim lidi nahlašují hromadu chyb "zadarmo".
  15. Jan Breuer jan.breuer na jaybee.cz #mf9cf5c
    Trochu se to zvrhlo v co by kdyby seznam a mapy.cz... Nemá někdo (osobnější) kontakt přímo na ně, ať se jich můžeme zeptat a nehypotetizovat bez nich? Honza
  16. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mb700ad
    Úvodní email byl kolektivní prací s tkk a vopem, takže teď si dovolím odpověť s mým vlastním názorem.
    1) Chcete officiální podpůrný subjekt? Chcete se ho účastnit?
    Ano. Ano.
    2) Když by subjekt (jakýkoliv a jakkoliv) vznikl, co byste od něj čekali jako minimum (důvod k existenci) a co byste od něj čekali více? Co byste mu navrhovali, aby zařídil, podpořil...?
    Čekal bych že bude: * spravovat domény. * spravovat finance (tj. bude možné poslat dar a koupit z toho např hosting nebo nový disk). * že bude mít několik lidí ve vedení (cca 3 nebo 5) kteří budou voleni (celou českou OSM komunitou) a udávat směr např. jednat s firmami které by chtěli spolupracovat. Ať už aktivně nebo i pasivně že by byli na webu jako kontakt. Protože pokud by nyní někdo chtěl spolupracovat s OSM tak nevím kam se obrátit - viz sekce "Lidé - Brzo doplníme" na osm.cz. Dále by tito lidé měli být takovou "radou starších" a pomáhat uzavřít případy kde se těžko hledá široký konsezus (viz například součastná diskuse jak mapovat školy). * point of contact pro hlavní OSM foundation. * kontaktovat firmy, které porušují copyright OSM a vůbec OSM právně zastupovat pokud by to bylo někdy nutné. * a v neposlední řadě podporovat českou OSM komunitu, což je sice hodně široký pojem, ale nejpřesnější. Mirek
  17. Pavel Zbytovský zbytovsky na gmail.com #m17686f
    Ahoj, osobnější kontakt bych měl - jsem s nimi ve styku od doby, co začali uvažovat o OSM a mezitím jsme párkrát něco řešili. Toto úterý jsme měli další schůzku a probral jsem s nimi i některá témata ohledně možné spolupráce. Z diskuse vyplynulo mimojiné, že nám rádi věnují i některá svá česká data a že samotná jejich redakce ráda využije současné osmap.cz ke kontrole svých dat. Nyní bych tedy navrhoval sepsat - co a jak bychom jim přimo mohli nabídnout. A taky různé návrhy co by se nám líbilo "na oplátku". S tím, že by si to pak probrali s marketingem a třeba by něco z toho šlo. Asi to není možné postavit jako smlouvu, ale spíše dobrovolnou činnost dvou nezávislých stran. I tak by se nám ale hodilo zastřešující sdružení, což může být i jedno z témat na ten český SOTM. Zde gdoc: https://docs.google.com/document/d/1vAwSj7JfdxWHsbIDlbxe5ZMhKNJolrg21TR_Quht_rg/edit Pavel PS: jinak za mě k tématu - mám stejný názor jako Mirek.
  18. Marián Kyral mkyral na email.cz #m0e9e0d
    Tak to je fajn slyšet. Možná by nebylo od věci, kdyby (třeba na možném SOTM) představili vlastní pohled na OSM a jaké mají případně plány. Marián
  19. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mba8edc
    osobnější kontakt bych měl - jsem s nimi ve styku od doby, co začali uvažovat o OSM a mezitím jsme párkrát něco řešili. Toto úterý jsme měli další schůzku a probral jsem s nimi i některá témata ohledně možné spolupráce. Z diskuse vyplynulo mimojiné, že nám rádi věnují i některá svá česká data a že samotná jejich redakce ráda využije současné osmap.cz <http://osmap.cz> ke kontrole svých dat. Nyní bych tedy navrhoval sepsat - co a jak bychom jim přimo mohli nabídnout. A taky různé návrhy co by se nám líbilo "na oplátku". S tím, že by si to pak probrali s marketingem a třeba by něco z toho šlo. Asi to není možné postavit jako smlouvu, ale spíše dobrovolnou činnost dvou nezávislých stran. I tak by se nám ale hodilo zastřešující sdružení, což může být i jedno z témat na ten český SOTM. Zde gdoc: https://docs.google.com/document/d/1vAwSj7JfdxWHsbIDlbxe5ZMhKNJolrg21TR_Quht_rg/edit
    Pokracuji nejak ta spoluprace se Seznamem? Mirek
  20. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #me96963
    Ahoj, mě tohle vlákno nějak proklouzlo pod rukama, omlouvám se za pozdější reakci. Byli bychom rádi, kdyby se aktivity software a data - tedy OSGeo.cz a OSM.cz propojili do jednoho právního subjektu. Myslím si, že obě skupiny k sobě mají blízko a jsou částečně prorostlé. OSGeo.cz (Otevřená GeoInfrastruktura z.s.) má už právní subjektivitu, šlo by o to rozšířit stanovy a budeme rádi, když lidé aktivní v OSM se stanou součástí řídící struktury. Potom můžeme mluvit jako jednotná platforma. Vždycky dávám za příklad německý FOSSGIS e.v., kde k takovému spojení před pár lety došlo a zdá se, že to pořád spokojeně funguje. Tenhle názor bych rád přijel prezentovat do Brna - můžeme se o tom pobavit Jachym
  21. Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #mbd028f
    Thumbs up!
  22. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m879938
    ahoj všem, Jáchyme, prosím na sotm na openstreetmap.cz ca 1-2 věty s perexem plánovaného vystoupení a odhadem délky (bez diskusní části). Patrně bude zahrnuto do plánovaného bloku, ale abychom měli přehled... Díky
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.