Vážený pane Brabče, vzniklý stav je důsledkem toho, že kromě školního prostředí, pro které jsou závazná, mají Pravidla českého pravopisu pouze doporučující charakter, jejich dodržování nelze v praxi nijak vynutit. Kterákoli městská samospráva se proto může rozhodnout pro volbu jiného řešení, než které se doporučuje v PČP. Bohužel je v takovém případě obtížné hledat viníka a rozhodčí instituci pro řešení praktických situací Vašeho typu. Stejně jako lze po ÚJČ žádat, aby přestal "předepisovat" psaní velkých písmen (což se vzhledem k výše uvedenému de facto neděje), můžete žádat po městských samosprávách, aby respektovaly PČP. Daný stav bohužel v současnosti nemá uspokojivé řešení. Vždy se musíte prohřešit proti jednomu či druhému.
Za ÚJČ lze k uvedenému ještě podotknout, že není zcela nemožné přenechat rozhodování o psaní velkých písmen jinému subjektu, třeba prostřednictvím formulace, kterou navrhujete, avšak veřejnost očekává určité pravopisné řešení vycházející z českých pravopisných tradic právě od ÚJČ, tudíž by řešení pravopisných otázek prostřednictvím jiného subjektu v praxi patrně obtížně hledalo odezvu. Navíc je v daném případě vždy prakticky výhodnější, aby pravopisná pravidla vycházela z jednoho zdroje ? zaručí se tak jednotnost a obecná platnost pravidel.
Z poradenské zkušenosti můžeme říci, že by mezi uživateli češtiny vyvolalo velkou nevoli, kdyby museli ověřovat psaní každé jednotlivé ulice v jakémsi rejstříku (protože např. ulice U Nemocnice by se mohla jinak psát v Praze, jinak dejme tomu v Ústí nad Labem apod.) a nemohli se spolehnout na obecné pravopisné zvyklosti. Důsledně vzato lze namítnout, že uvedený stav panuje už v současné době, tj. nemůžeme se spolehnout, že psaní "ulice U Nemocnice" odpovídá úřednímu názvu toho kterého města, existuje však alespoň povědomí o vžité pravopisné normě pro daný typ a právě existence obecné normy je na celé věci nejdůležitější.
S pozdravem Martin Prošek Ústav pro jazyk český AV ČR oddělení jazykové kultury ? jazyková poradna **************************************************** Doporučujeme: - internetové stránky http://prirucka.ujc.cas.cz, na kterých najdete Internetovou jazykovou příručku, - internetové stránky www.jazykovaporadna.cz, na nichž najdete odpovědi na často kladené dotazy, rubriku Dotaz týdne a bibliografii základních jazykových příruček, - zábavně-vzdělávací seriál O češtině, který vysílá ČT 2, - popularizační publikaci kolektivu pracovníků ÚJČ Každý den s češtinou (NLN 2009). Varujeme: - před různými internetovými stránkami, jež se prezentují jako Pravidla českého pravopisu, - před školeními a kurzy s tematikou českého jazyka v obchodní/úřední korespondenci, které vedou lektoři bez odpovídajícího lingvistického vzdělání.Dobrý den. Při práci na projektu OpenStreetMap[1] jsme narazili na velkémnožstvínesrovnalostí v psaní velkých písmen v oficiálních názvech ulic. Pravidla českého pravopisu sice určují psaní velkých písmen, ovšemjakÚzemně identifikační registr adres[2], tak i Český úřad zeměměřickýakatastrální[3], oficiální zdroje názvů ulic v tato pravidla ignorujíaponechávají psaní velkých písmen na libovůli jednotlivých úředníků. V Praze jsou např ulice se jmény: Na příkopě, Na zbořenci, Navýtoni, Nahrobci, V cípu, U půjčovny, V tůních, Na hrádku, U nemocnice, Vcelnici,Na poříčí, U památníku. V celé ČR půjde nejspíš o stovky názvů vrozporus pravidly. Rád bych se proto zeptal: Kterému názvu ulice bychom měli při tvorbě mapy dát přednost? Jazykově správná mapa bude nesprávná úředně anaopak.Tento problém nám opakovaně činí problémy při kontrole správnostimapy(viz [4], většina červeně vyznačených chyb ve vnitřní Praze jezpůsobenaprávě nejednotností v psaní jejich názvů). Neměl by za současného stavu ÚJČ na předepisování velkých písmen v názvech ulic rezignovat a použít formulaci: ?Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí zápisem v Územně identifikační registruadres??Předem děkuji za odpověď. Vaši odpověď přepošlu na veřejnoukonferenciprojektu OpenStreetMap[5]. [1]
Vážený pane Brabče, vzniklý stav je důsledkem toho, že kromě školního prostředí, pro které jsou závazná, mají Pravidla českého pravopisu pouze doporučující charakter, jejich dodržování nelze v praxi nijak vynutit. Kterákoli městská samospráva se proto může rozhodnout pro volbu jiného řešení, než které se doporučuje v PČP. Bohužel je v takovém případě obtížné hledat viníka a rozhodčí instituci pro řešení praktických situací Vašeho typu. Stejně jako lze po ÚJČ žádat, aby přestal "předepisovat" psaní velkých písmen (což se vzhledem k výše uvedenému de facto neděje), můžete žádat po městských samosprávách, aby respektovaly PČP. Daný stav bohužel v současnosti nemá uspokojivé řešení. Vždy se musíte prohřešit proti jednomu či druhému.
Za ÚJČ lze k uvedenému ještě podotknout, že není zcela nemožné přenechat rozhodování o psaní velkých písmen jinému subjektu, třeba prostřednictvím formulace, kterou navrhujete, avšak veřejnost očekává určité pravopisné řešení vycházející z českých pravopisných tradic právě od ÚJČ, tudíž by řešení pravopisných otázek prostřednictvím jiného subjektu v praxi patrně obtížně hledalo odezvu. Navíc je v daném případě vždy prakticky výhodnější, aby pravopisná pravidla vycházela z jednoho zdroje ? zaručí se tak jednotnost a obecná platnost pravidel.
Z poradenské zkušenosti můžeme říci, že by mezi uživateli češtiny vyvolalo velkou nevoli, kdyby museli ověřovat psaní každé jednotlivé ulice v jakémsi rejstříku (protože např. ulice U Nemocnice by se mohla jinak psát v Praze, jinak dejme tomu v Ústí nad Labem apod.) a nemohli se spolehnout na obecné pravopisné zvyklosti. Důsledně vzato lze namítnout, že uvedený stav panuje už v současné době, tj. nemůžeme se spolehnout, že psaní "ulice U Nemocnice" odpovídá úřednímu názvu toho kterého města, existuje však alespoň povědomí o vžité pravopisné normě pro daný typ a právě existence obecné normy je na celé věci nejdůležitější.
S pozdravem Martin Prošek Ústav pro jazyk český AV ČR oddělení jazykové kultury ? jazyková poradna **************************************************** Doporučujeme: - internetové stránky http://prirucka.ujc.cas.cz, na kterých najdete Internetovou jazykovou příručku, - internetové stránky www.jazykovaporadna.cz, na nichž najdete odpovědi na často kladené dotazy, rubriku Dotaz týdne a bibliografii základních jazykových příruček, - zábavně-vzdělávací seriál O češtině, který vysílá ČT 2, - popularizační publikaci kolektivu pracovníků ÚJČ Každý den s češtinou (NLN 2009). Varujeme: - před různými internetovými stránkami, jež se prezentují jako Pravidla českého pravopisu, - před školeními a kurzy s tematikou českého jazyka v obchodní/úřední korespondenci, které vedou lektoři bez odpovídajícího lingvistického vzdělání. ----- Original Message ----- From: "Stanislav Brabec" <utx na penguin.cz> To: <poradna na ujc.cas.cz> Sent: Monday, June 29, 2009 7:05 PM Subject: oficiální psaní velkých písmen v názvech ulicDobrý den. Při práci na projektu OpenStreetMap[1] jsme narazili na velkémnožstvínesrovnalostí v psaní velkých písmen v oficiálních názvech ulic. Pravidla českého pravopisu sice určují psaní velkých písmen, ovšemjakÚzemně identifikační registr adres[2], tak i Český úřad zeměměřickýakatastrální[3], oficiální zdroje názvů ulic v tato pravidla ignorujíaponechávají psaní velkých písmen na libovůli jednotlivých úředníků. V Praze jsou např ulice se jmény: Na příkopě, Na zbořenci, Navýtoni, Nahrobci, V cípu, U půjčovny, V tůních, Na hrádku, U nemocnice, Vcelnici,Na poříčí, U památníku. V celé ČR půjde nejspíš o stovky názvů vrozporus pravidly. Rád bych se proto zeptal: Kterému názvu ulice bychom měli při tvorbě mapy dát přednost? Jazykově správná mapa bude nesprávná úředně anaopak.Tento problém nám opakovaně činí problémy při kontrole správnostimapy(viz [4], většina červeně vyznačených chyb ve vnitřní Praze jezpůsobenaprávě nejednotností v psaní jejich názvů). Neměl by za současného stavu ÚJČ na předepisování velkých písmen v názvech ulic rezignovat a použít formulaci: ?Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí zápisem v Územně identifikační registruadres??Předem děkuji za odpověď. Vaši odpověď přepošlu na veřejnoukonferenciprojektu OpenStreetMap[5]. [1][2] http://forms.mpsv.cz/uir/ [3] http://www.cuzk.cz/ [4][5] mailto:talk-cz na openstreetmap.org -- Stanislav Brabec
poradna píše v Út 30. 06. 2009 v 11:28 +0200: (Tento mail je zároveň přeposílán do konference talk-cz na openstreetmap.org. Pokud byste chtěli diskutovat případné technické možnosti řešení přímo tam, prosím, přihlaste se na http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz V opačném případě tam připadnou odpověď přepošlu.)Vážený pane Brabče, vzniklý stav je důsledkem toho, že kromě školního prostředí, pro které jsou závazná, mají Pravidla českého pravopisu pouze doporučující charakter, jejich dodržování nelze v praxi nijak vynutit. Kterákoli městská samospráva se proto může rozhodnout pro volbu jiného řešení, než které se doporučuje v PČP. Bohužel je v takovém případě obtížné hledat viníka a rozhodčí instituci pro řešení praktických situací Vašeho typu. Stejně jako lze po ÚJČ žádat, aby přestal "předepisovat" psaní velkých písmen (což se vzhledem k výše uvedenému de facto neděje), můžete žádat po městských samosprávách, aby respektovaly PČP. Daný stav bohužel v současnosti nemá uspokojivé řešení. Vždy se musíte prohřešit proti jednomu či druhému.Samozřejmě, i my jsme předpokládali, že se při psaní velkých písmen u jmen ulic můžeme spolehnout na pravidla českého pravopisu, jejichž poslední revize z roku 1993 dává jednoznačný návod k jejich psaní, nezávislý na místních znalostech. S nejlepším svědomím jsme proto do mapy doplnili jména ulic podle stávajících pravidel. Ale když jsme provedli import z oficiálních databází, narazili jsme na množství nesrovnalostí.Za ÚJČ lze k uvedenému ještě podotknout, že není zcela nemožné přenechat rozhodování o psaní velkých písmen jinému subjektu, třeba prostřednictvím formulace, kterou navrhujete, avšak veřejnost očekává určité pravopisné řešení vycházející z českých pravopisných tradic právě od ÚJČ, tudíž by řešení pravopisných otázek prostřednictvím jiného subjektu v praxi patrně obtížně hledalo odezvu. Navíc je v daném případě vždy prakticky výhodnější, aby pravopisná pravidla vycházela z jednoho zdroje ? zaručí se tak jednotnost a obecná platnost pravidel.Zcela s vámi souhlasím. Tento názor však není podepřen současnou úřední realitou pojmenovávání ulic. Protože v projektu OpenStreetMap pracujeme s kompletní databází oficiálních názvů ulic, neměl by být problém vyhledat názvy ulic, kde je úřední název v rozporu s pravidly, a pokusit se o nápravu. Předpokládám, že v žádostech o opravu oficiálních názvů ulic by měl ÚJČ větší váhu než skupina nadšenců tvořících mapu.Z poradenské zkušenosti můžeme říci, že by mezi uživateli češtiny vyvolalo velkou nevoli, kdyby museli ověřovat psaní každé jednotlivé ulice v jakémsi rejstříku (protože např. ulice U Nemocnice by se mohla jinak psát v Praze, jinak dejme tomu v Ústí nad Labem apod.) a nemohli se spolehnout na obecné pravopisné zvyklosti. Důsledně vzato lze namítnout, že uvedený stav panuje už v současné době, tj. nemůžeme se spolehnout, že psaní "ulice U Nemocnice" odpovídá úřednímu názvu toho kterého města, existuje však alespoň povědomí o vžité pravopisné normě pro daný typ a právě existence obecné normy je na celé věci nejdůležitější.Myslím si, že situace, kdy úředník magistrátu musí psát "U nemocnice", zatímco žák školy musí psát "U Nemocnice", k tomuto povědomí nepřispívá. Plzeňští češtináři se již domohli nápravy tohoto stavu, ale například v Praze jsou tabulky s názvy ulic provedené verzálkami, a tak naprostá většina obyvatel ani netuší, jaký je vlastně úřední způsob psaní názvů jejich ulic. Na druhou stranu to znamená, že by oficiální přejmenování ulic neprovázely žádné větší náklady. Děkuji za odpověď S pozdravem Stanislav BrabecS pozdravem Martin Prošek Ústav pro jazyk český AV ČR oddělení jazykové kultury ? jazyková poradna **************************************************** Doporučujeme: - internetové stránky http://prirucka.ujc.cas.cz, na kterých najdete Internetovou jazykovou příručku, - internetové stránky www.jazykovaporadna.cz, na nichž najdete odpovědi na často kladené dotazy, rubriku Dotaz týdne a bibliografii základních jazykových příruček, - zábavně-vzdělávací seriál O češtině, který vysílá ČT 2, - popularizační publikaci kolektivu pracovníků ÚJČ Každý den s češtinou (NLN 2009). Varujeme: - před různými internetovými stránkami, jež se prezentují jako Pravidla českého pravopisu, - před školeními a kurzy s tematikou českého jazyka v obchodní/úřední korespondenci, které vedou lektoři bez odpovídajícího lingvistického vzdělání. ----- Original Message ----- From: "Stanislav Brabec" <utx na penguin.cz> To: <poradna na ujc.cas.cz> Sent: Monday, June 29, 2009 7:05 PM Subject: oficiální psaní velkých písmen v názvech ulicDobrý den. Při práci na projektu OpenStreetMap[1] jsme narazili na velkémnožstvínesrovnalostí v psaní velkých písmen v oficiálních názvech ulic. Pravidla českého pravopisu sice určují psaní velkých písmen, ovšemjakÚzemně identifikační registr adres[2], tak i Český úřad zeměměřickýakatastrální[3], oficiální zdroje názvů ulic v tato pravidla ignorujíaponechávají psaní velkých písmen na libovůli jednotlivých úředníků. V Praze jsou např ulice se jmény: Na příkopě, Na zbořenci, Navýtoni, Nahrobci, V cípu, U půjčovny, V tůních, Na hrádku, U nemocnice, Vcelnici,Na poříčí, U památníku. V celé ČR půjde nejspíš o stovky názvů vrozporus pravidly. Rád bych se proto zeptal: Kterému názvu ulice bychom měli při tvorbě mapy dát přednost? Jazykově správná mapa bude nesprávná úředně anaopak.Tento problém nám opakovaně činí problémy při kontrole správnostimapy(viz [4], většina červeně vyznačených chyb ve vnitřní Praze jezpůsobenaprávě nejednotností v psaní jejich názvů). Neměl by za současného stavu ÚJČ na předepisování velkých písmen v názvech ulic rezignovat a použít formulaci: ?Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí zápisem v Územně identifikační registruadres??Předem děkuji za odpověď. Vaši odpověď přepošlu na veřejnoukonferenciprojektu OpenStreetMap[5]. [1][2] http://forms.mpsv.cz/uir/ [3] http://www.cuzk.cz/ [4][5] mailto:talk-cz na openstreetmap.org -- Stanislav Brabec
Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.