OpenTrackMap - pár dotazů/návrhů

13 zpráv
Zpět na přehled

OpenTrackMap - pár dotazů/návrhů

13 zpráv RKPHCP 6 účastníků 16 min čtení
  1. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #me57d67
    Ahoj, předně díky za skvělou mapu - mám opravdu radost z toho, že OSM data se používají i na generování jiných věcí než jen jednoho autoatlasu za druhým. Měl bych ale pár dotazů, přípomínek, návrhů... moc do způsobu renderování nevidím, tak se předem omlouvám, jestli bude něco z toho příliš složitě (nebo vůbec) realizovatelné. 1) Bylo by možné trochu rozšířit box, který se renderuje, na západ tak, aby tam bylo i pár kilometrů příhraniční oblasti? 2) Jak je to momentálně s aktualizacemi? Na několika místech jsem narazil na nenavazující dlaždice (nejlépe se pozná podle popisků). Jak často se synchronizují data z OSM a znovupočítají dlaždice? 3) Nevím, jestli to umí přímo renderer, ale docela by se hodilo, kdyby byla k mapě někde vyrenderovaná legenda - s popisem, co vlastně (a jak se vykresluje). Bez legendy není úplně snadné zjistit, co že to vlastně která barvička a druh čáry v lese znamená. A teď konkrétní připomínky a návrhy k vykreslování: 4) Na všech zoomech bych zvýraznil železnici - je to docela dobrý orientační prvek a pro nemotorizované turisty častý způsob přepravy na delší vzdálenost :) 5) Zhruba od zoomu 13-14 a výše mi přijde stínování kopců jako zbytečné a celkově rušivé. Naopak při nižším zoomu (který slouží spíš jako orientační přehled, než jako skutečná turistická mapa) by asi stačilo samotné stínování a vrstevnice už moc k užitku nejsou. 6) Bylo by fajn, kdyby se podařilo renderovat vrstvu s vrstevnicemi pod většinou objektů (ulice, budovy, popisky, jakákoliv voda...), ale jsou ty objekty, které by měly zůstat pod vrstevnicemi (les, louky...). 7) Velikost fontu pro názvy ulic je zbytečně velká a na většině míst se "nevejde" do dané ulice/silnice. Taky nevím jaký algoritmus tam pokládá ty písmenka, ale název ulice zalomený v zatáčce do pravého úhlu vypadá dost odporně :-) 8) Taky by to chtělo ještě trochu poladit fonty pro názvy měst, vesnic, oblastí... Momentálně např. v zoomu 9 a 12 není v některých oblastech kvůli spoustě popisků vidět samotná mapa. A velmi špatně se rozlišuje název města od názvu samoty u lesa. http://opentrackmap.no-ip.org/tiles/9/279/174.png http://opentrackmap.no-ip.org/tiles/12/2224/1380.png 9) Trochu pořádek v těch názvech by mohly udělat i barvy - názvy vodních děl nějakou tmavě modrou, NP a CHKO tmavě zelenou. Na zoomu 11 jsou úplně zbytečně velké nápisy "Letiště XY". 10) Na zoom 8 (a méně) asi nemá moc smysl renderovat kdejakou turistickou trasu, ale asi by bylo dobré tam hodit těch několik málo evropských, co u nás jsou. 11) Osobně se mi moc nezamlouvá to značení společných úseků více turistických tras - radši bych viděl skutečně _čárkovanou_ čáru. Současný styl vypadá hlavně na větších zoomech "divně". Hodně zdaru přeje Petr Morávek aka Xificurk
  2. Karel Volný kavol na seznam.cz #m86154c
    zdravím, taky se připojím:
    1) Bylo by možné trochu rozšířit box, který se renderuje, na západ tak, aby tam bylo i pár kilometrů příhraniční oblasti?
    s/na západ/všemi směry/
    A teď konkrétní připomínky a návrhy k vykreslování: 4) Na všech zoomech bych zvýraznil železnici - je to docela dobrý orientační prvek a pro nemotorizované turisty častý způsob přepravy na delší vzdálenost :)
    +1 - železnice by IMO měla být vidět stejně dobře jako silnice I. třídy (tím nemíním vykreslovat stejně tlustě :-))
    5) Zhruba od zoomu 13-14 a výše mi přijde stínování kopců jako zbytečné a celkově rušivé. Naopak při nižším zoomu (který slouží spíš jako orientační přehled, než jako skutečná turistická mapa) by asi stačilo samotné stínování a vrstevnice už moc k užitku nejsou.
    tady bych si dovolil nesouhlasit, vrstevnice s větším krokem mi na přehledové mapě přijdou dobré mimochodem, objevil jsem chybku v datech, co se s tím dá dělat? - okolo Okrouhlic vrstevnice značně nesedí, viz http://opentrackmap.no-ip.org/?zoom=16&lat=49.62857&lon=15.49139&layers=B00FFF000 hm, a vidím že vůbec v celém širším okolí je to špatně, i Havlíčkův Brod atd.
    7) Velikost fontu pro názvy ulic je zbytečně velká a na většině míst se "nevejde" do dané ulice/silnice.
    -1 - současné velikosti písma mi v TangoGPS na FreeRunneru přijdou tak akorát, že se to dá ještě přečíst, na normálním monitoru mi to vychází trošku větší než bych snesl, ale rozhodně nijak rušivě
    Taky nevím jaký algoritmus tam pokládá ty písmenka, ale název ulice zalomený v zatáčce do pravého úhlu vypadá dost odporně :-)
    stará bolístka Mapniku ...
    9) Trochu pořádek v těch názvech by mohly udělat i barvy - názvy vodních děl nějakou tmavě modrou, NP a CHKO tmavě zelenou. Na zoomu 11 jsou úplně zbytečně velké nápisy "Letiště XY".
    +1 K.
  3. Radek Bartoň blackhex na post.cz #m653936
    Ahoj,
    Ahoj.
    1) Bylo by možné trochu rozšířit box, který se renderuje, na západ tak, aby tam bylo i pár kilometrů příhraniční oblasti?
    No bylo by, ale projeví se to hlavně na době rendrování aktualizací, pokud budu dělat aktualizace ručně dopředu a taky na na potřebném místě. Pokud by OTM běžela na serverech ČVUT a zvládly by on-demand renderování s rozumnou latencí, tak by to teoreticky bylo možné rendrovat i celý svět. Momentálně jsem nechtěl Martina L. otravovat s urgencí přesunu OTM na ČVUT, zvláště teď , když do konce března nebudu mít čas na nějaké větší úpravy OTM. Taky by se asi musely definovat styly rendrování pro regionální značení tur. značek našich sousedů. Zatím to o pár kilometrů (<50) to zvětšit můžu.
    2) Jak je to momentálně s aktualizacemi? Na několika místech jsem narazil na nenavazující dlaždice (nejlépe se pozná podle popisků). Jak často se synchronizují data z OSM a znovupočítají dlaždice?
    Tak, jak to ručně spustím na jiném, výkonnějším počítači a přes SSH nakopíruji na server. Co se týče návaznosti dlaždic, tak renderovací skript, který momentálně používám, je napsaný na novější Mapnik, který si interně zvětší renderovací buffer, aby texty sousedních dlaždic navazovaly, ale pro renderování používám starší verzi, která to ještě neumí. Přes víkend +- to zaktualizuji.
    3) Nevím, jestli to umí přímo renderer, ale docela by se hodilo, kdyby byla k mapě někde vyrenderovaná legenda - s popisem, co vlastně (a jak se vykresluje). Bez legendy není úplně snadné zjistit, co že to vlastně která barvička a druh čáry v lese znamená.
    Legendu bych asi musel udelat ručně. I když existuje skript, který legendu vygeneruje automaticky z Mapnik stylu, tak vypovídající hodnota výsledku je prakticky nula. Co se týče úpravy "vzhledu" stránky mám docela velké plány a legenda do toho zapadá, ale zatím není čas.
    4) Na všech zoomech bych zvýraznil železnici - je to docela dobrý orientační prvek a pro nemotorizované turisty častý způsob přepravy na delší vzdálenost :)
    Dobrý nápad, taky bych na druhou stranu trochu zmenšil silnice.
    5) Zhruba od zoomu 13-14 a výše mi přijde stínování kopců jako zbytečné a celkově rušivé. Naopak při nižším zoomu (který slouží spíš jako orientační přehled, než jako skutečná turistická mapa) by asi stačilo samotné stínování a vrstevnice už moc k užitku nejsou.
    To si nemyslím.
    6) Bylo by fajn, kdyby se podařilo renderovat vrstvu s vrstevnicemi pod většinou objektů (ulice, budovy, popisky, jakákoliv voda...), ale jsou ty objekty, které by měly zůstat pod vrstevnicemi (les, louky...).
    Tak by to mělo být. Budovy bych asi posunul nad vrstevnice, zatímco silnice bych asi nechal pod. U vody nevím, zatím je pod. Co konkrétně by se mělo podle Vás přehodit?
    7) Velikost fontu pro názvy ulic je zbytečně velká a na většině míst se "nevejde" do dané ulice/silnice. Taky nevím jaký algoritmus tam pokládá ty písmenka, ale název ulice zalomený v zatáčce do pravého úhlu vypadá dost odporně :-) 8) Taky by to chtělo ještě trochu poladit fonty pro názvy měst, vesnic, oblastí... Momentálně např. v zoomu 9 a 12 není v některých oblastech kvůli spoustě popisků vidět samotná mapa. A velmi špatně se rozlišuje název města od názvu samoty u lesa. http://opentrackmap.no-ip.org/tiles/9/279/174.png http://opentrackmap.no-ip.org/tiles/12/2224/1380.png -1 - současné velikosti písma mi v TangoGPS na FreeRunneru přijdou tak
    akorát, že se to dá ještě přečíst, na normálním monitoru mi to vychází trošku větší než bych snesl, ale rozhodně nijak rušivě Fonty jsem trochu zvětšil oproti výchozímu stylu, právě kvůli Freerunneru a mobilním zařízením obecně. Možná by to chtělo mít zvláť vrstvu pro PC a zvlášť pro mobilní zařízení. Co se týče názvů ulic, možná bych měl zase zapnout "halo" okolo písmen, aby menší tloušťka silnic tolik nevadila.
    9) Trochu pořádek v těch názvech by mohly udělat i barvy - názvy vodních děl nějakou tmavě modrou, NP a CHKO tmavě zelenou. Na zoomu 11 jsou úplně zbytečně velké nápisy "Letiště XY".
    Jo, to by chtělo doladit.
    10) Na zoom 8 (a méně) asi nemá moc smysl renderovat kdejakou turistickou trasu, ale asi by bylo dobré tam hodit těch několik málo evropských, co u nás jsou.
    Však tak to je, nebo ne?
    11) Osobně se mi moc nezamlouvá to značení společných úseků více turistických tras - radši bych viděl skutečně _čárkovanou_ čáru. Současný styl vypadá hlavně na větších zoomech "divně".
    Tady nechápu, jak si tu _čárkovanou_ čáru představujete? Jinak díky za podmětné připomínky, až si na ně udělám čas, tak je zkusím zapracovat, zatím udělám pouze tu aktualizaci.
  4. Radek Bartoň blackhex na post.cz #m7135aa
    mimochodem, objevil jsem chybku v datech, co se s tím dá dělat? - okolo Okrouhlic vrstevnice značně nesedí, viz http://opentrackmap.no-ip.org/?zoom=16&lat=49.62857&lon=15.49139&layers=B00FFF000 hm, a vidím že vůbec v celém širším okolí je to špatně, i Havlíčkův Brod atd.
    Dá se identifikovat, jakým způsobem to je špatně?
  5. Karel Volný kavol na seznam.cz #m475605
    mimochodem, objevil jsem chybku v datech, co se s tím dá dělat? - okolo Okrouhlic vrstevnice značně nesedí, viz http://opentrackmap.no-ip.org/?zoom=16&lat=49.62857&lon=15.49139&layers=B00FFF000 hm, a vidím že vůbec v celém širším okolí je to špatně, i Havlíčkův Brod atd.
    Dá se identifikovat, jakým způsobem to je špatně?
    nejsem si jist, zda rozumím otázce ... prejevuje se to například tak, že v té oblasti podle mapy řeka teče z prudkého kopce a zas do kopce, na jednom břehu je výš než na druhém apod. K.
  6. Radek Bartoň blackhex na post.cz #mf94de6
    Dá se identifikovat, jakým způsobem to je špatně?
    nejsem si jist, zda rozumím otázce ... prejevuje se to například tak, že v té oblasti podle mapy řeka teče z prudkého kopce a zas do kopce, na jednom břehu je výš než na druhém apod.
    No něčeho takového jsme si právě nevšimnul. Jestli myslíte tu tlustou vrstevnici 400 v průsečíku červené značky s řekou v Okrouhlicích, tak do sousedních vrstevníc (10m) je relativně daleko, 10m je kolem přesnosti zdrojové výškové mapy a navíc to bude asi ovlivněno tím, že tam bude nějaký most a LIDAR to změřil i s tím mostem.
  7. hanoj ehanoj na gmail.com #mf62934
    Dá se identifikovat, jakým způsobem to je špatně?
    nejsem si jist, zda rozumím otázce ... prejevuje se to například tak, že v té oblasti podle mapy řeka teče z prudkého kopce a zas do kopce, na jednom břehu je výš než na druhém apod.
    No něčeho takového jsme si právě nevšimnul. Jestli myslíte tu tlustou vrstevnici 400 v průsečíku červené značky s řekou v Okrouhlicích, tak do sousedních vrstevníc (10m) je relativně daleko, 10m je kolem přesnosti zdrojové výškové mapy a navíc to bude asi ovlivněno tím, že tam bude nějaký most a LIDAR to změřil i s tím mostem.
    *** SRTM != LIDAR to jenom tak po obede ;) hanoj
  8. Radek Bartoň blackhex na post.cz #m1f8ae0
    *** SRTM != LIDAR to jenom tak po obede ;)
    Ups, jsem měl za to, že jo, ale ona to byla dvojice obyčejných radarů.
  9. Karel Volný kavol na seznam.cz #m47426a
    Dá se identifikovat, jakým způsobem to je špatně?
    nejsem si jist, zda rozumím otázce ... prejevuje se to například tak, že v té oblasti podle mapy řeka teče z prudkého kopce a zas do kopce, na jednom břehu je výš než na druhém apod.
    No něčeho takového jsme si právě nevšimnul. Jestli myslíte tu tlustou vrstevnici 400 v průsečíku červené značky s řekou v Okrouhlicích, tak do sousedních vrstevníc (10m) je relativně daleko, 10m je kolem přesnosti zdrojové výškové mapy a navíc to bude asi ovlivněno tím, že tam bude nějaký most a LIDAR to změřil i s tím mostem.
    no, jenže od tohoto místa, kde by to dejme tomu ovlivnil most, a vedlejší obdobný problém zanedbáme, jde pak ještě další 400 dále po proudu, přičemž řeku několikrát kříží ... dejme tomu, že by to ještě bylo v toleranci těch 10 m, jenže za místem kde tato končí řeku dvakrát protíná 410, u Chlístova řeku protíná dokonce 420, ačkoliv zhruba stejný kus předtím v Havlíčkově Brodě se křižuje jenom s 410 čili kdybychom brali, že 410 je v tom úseku skoro správně (teče to vpodstatě po rovině, větší spád je až pod Světlou), tak to máme +- 10 m na každou stranu - já jsem ale tu přesnost 10 m pochopil jako celkovou, tj. +- 5 m, a navíc tak, že je to absolutní přesnost, že se to může lišit od skutečné výšky v daném místě o tolik, že tam v rámci nepřesností může vznikat různý offset, a ne že dva sousední body změří v rámci tolerance každý jinak K.
  10. "Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #mc9d444
    1) Bylo by možné trochu rozšířit box, který se renderuje, na západ tak, aby tam bylo i pár kilometrů příhraniční oblasti?
    Taky by se asi musely definovat styly rendrování pro regionální značení tur. značek našich sousedů.
    Tohle by bylo výhledově moc fajn... těch zajimavých (přes)hraničních turistických tras je celkem dost.
    Zatím to o pár kilometrů (<50) to zvětšit můžu.
    Přesně tak to bylo myšleno - aby okolo hranic ČR bylo řekněme 20-30km z okolních států (ve většině směrů to už bylo, jen ten západ byl uřízlý naprosto natvrdo.).
    5) Zhruba od zoomu 13-14 a výše mi přijde stínování kopců jako zbytečné a celkově rušivé. Naopak při nižším zoomu (který slouží spíš jako orientační přehled, než jako skutečná turistická mapa) by asi stačilo samotné stínování a vrstevnice už moc k užitku nejsou.
    To si nemyslím.
    Osobně mi přijde jako nesmysl renderovat na nejvyšším zoomu stínování - i na běžném monitoru člověk vidí poměrně malý výřez mapy (a na mobilních zařízeních ještě mnohem menší výřez). Většina viditelné plochy je pak vyplněna buď šedým nebo bílým "flekem" a stínování neplní svůj účel (vytváření plastického reliéfu) a více méně jen překáží. Možná je to jen můj subjektivní pocit, nebo tím, na která místa jsem se na mapě díval... a samozřejmě to od jakého zoomu už by se stínování případně vypínalo je další otázka.
    6) Bylo by fajn, kdyby se podařilo renderovat vrstvu s vrstevnicemi pod většinou objektů (ulice, budovy, popisky, jakákoliv voda...), ale jsou ty objekty, které by měly zůstat pod vrstevnicemi (les, louky...).
    Tak by to mělo být. Budovy bych asi posunul nad vrstevnice, zatímco silnice bych asi nechal pod. U vody nevím, zatím je pod. Co konkrétně by se mělo podle Vás přehodit?
    Osobně preferuji vrstevnice tak, jak je to na většině turistických map, tj. až jako téměř poslední vrstvu... jediné co je ještě níže jsou věci jako landuse atp.
    7) Velikost fontu pro názvy ulic je zbytečně velká a na většině míst se "nevejde" do dané ulice/silnice. Taky nevím jaký algoritmus tam pokládá ty písmenka, ale název ulice zalomený v zatáčce do pravého úhlu vypadá dost odporně :-)
    Co se týče názvů ulic, možná bych měl zase zapnout "halo" okolo písmen, aby menší tloušťka silnic tolik nevadila.
    To je taky celkem rozumné řešení.
    10) Na zoom 8 (a méně) asi nemá moc smysl renderovat kdejakou turistickou trasu, ale asi by bylo dobré tam hodit těch několik málo evropských, co u nás jsou.
    Však tak to je, nebo ne?
    No jo, pravda... Nějak mi nedošlo, že ty čáry nejsou "náhodně" vybrané červené trasy, ale Evropské dálkové... Bylo by možné dodat ke značení těch E-tras štítek s jejím číslem (podobně jako je u silnic)?
    11) Osobně se mi moc nezamlouvá to značení společných úseků více turistických tras - radši bych viděl skutečně _čárkovanou_ čáru. Současný styl vypadá hlavně na větších zoomech "divně".
    Tady nechápu, jak si tu _čárkovanou_ čáru představujete?
    Myslím tím aby délka čárky byla větší než její šířka :-) Teď je to renderováno ze střídajících se čtverečků.
    Jinak díky za podmětné připomínky, až si na ně udělám čas, tak je zkusím zapracovat, zatím udělám pouze tu aktualizaci.
    Není zač, jsem rád za renderer, který se ubírá turistickým směrem. Petr Morávek aka Xificurk PS: Jako zelenáč v OSM komunitě položím jednu asi hloupou otázku, abych se vyhnul faux pas v budoucnosti - vidím, že mi v mailu vykáte... osobně si na tyhle formality moc nepotrpím :-) Jak to tu po téhle formální stránce obvykle funguje?
  11. Radek Bartoň blackhex na post.cz #m3eb31d
    Osobně mi přijde jako nesmysl renderovat na nejvyšším zoomu stínování - i na běžném monitoru člověk vidí poměrně malý výřez mapy (a na mobilních zařízeních ještě mnohem menší výřez). Většina viditelné plochy je pak vyplněna buď šedým nebo bílým "flekem" a stínování neplní svůj účel (vytváření plastického reliéfu) a více méně jen překáží. Možná je to jen můj subjektivní pocit, nebo tím, na která místa jsem se na mapě díval... a samozřejmě to od jakého zoomu už by se stínování případně vypínalo je další otázka.
    Tady se asi nechám ovlivnit většinou.
    6) Bylo by fajn, kdyby se podařilo renderovat vrstvu s vrstevnicemi pod
    No jo, pravda... Nějak mi nedošlo, že ty čáry nejsou "náhodně" vybrané červené trasy, ale Evropské dálkové... Bylo by možné dodat ke značení těch E-tras štítek s jejím číslem (podobně jako je u silnic)?
    Přidám "štíty" s číslem mez. tur. značky. To bude i dobrý způsob, jak je rozlišit od lokálních na vyšších zoomech.
    Myslím tím aby délka čárky byla větší než její šířka :-) Teď je to renderováno ze střídajících se čtverečků.
    Jo, to by byla taky změna k lepšímu.
    PS: Jako zelenáč v OSM komunitě položím jednu asi hloupou otázku, abych se vyhnul faux pas v budoucnosti - vidím, že mi v mailu vykáte... osobně si na tyhle formality moc nepotrpím :-) Jak to tu po téhle formální stránce obvykle funguje?
    No tady se spíše faux pas cíleně dopouštím já, protože ačkoliv si zde všichni tykají, mě osobně příjde nepřirozené tykat někomu, koho neznám osobně.
  12. CZ_Tibo CZ-Tibo na seznam.cz #mc43ad9
    Ahoj, PMSN všechny linie a body patří nad vrstevnice a všechny plochy pod vrstevnice, snad s výjimkou budov.
  13. Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mc8253f
    Ahoj, připojil bych se taky s jedním návrhem. Prosím nekresli do té mapy cykloturistické trasy (tedy ty s kct_barva=bicycle), protože ty už jsou v cyklomapě, a v turistické dělají akorát zmatek. On Thu, 18 Feb 2010 12:44:40 +0100, Petr Morávek [Xificurk]
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.