rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.
rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.
Ahoj, bavil jsem se s přispěvatelem ŠJů (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:ŠJů#Fotky_rozcestn.C3.ADk .C5.AF) na české Wikipedii, který si myslí, že opisování turistických cest z ostatních map by mohlo být plně legální. Dosud v české komunitě platilo, že se to dělat nesmí, jaký je váš názor na toto téma. ŠJů napsal: Kartografické dílo je uvedeno jako poslední ve výčtu, který tvoří definici "díla" v § 2 odst. 1 autorského zákona. Databáze se považuje za souborné dílo pouze tehdy, je-li "způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem", přičemž autorská ochrana se vztahuje na tento celek a tyto jeho aspekty (tvůrčí způsob výběru a uspořádání obsahu, viz § 2 odst. 2 tamtéž), nikoliv na jednotlivá obsažená data sama o sobě. Podle odstavce 6 téhož paragrafu "dílem podle tohoto zákona není zejména námět díla sám o sobě, denní zpráva nebo jiný údaj sám o sobě". To je v zákoně jasně a přímo napsáno, tudíž není třeba k této otázce vymýšlet nějaký náš konsensus. Ovšem jak už jsem zmínil, v případě mapy může být obtížné rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.
Poněvadž je KČT tvůrcem těch tras a dost možná údaje o jejich vedení poskytuje do všech mapových děl, může být označení těchto dat za ?údaj sám o sobě? zpochybnitelné. O hodně zajímavější by mi tento přístup přišel u vodních toků a ploch, kterých se v OSM velmi nedostává. Znamená to, že si mohu legálně oskenovat mapu (případně použít internetovou mapu, ale tam bych si přinejmenším koledoval o zablokování přístupu), udělat si z ní podklad v JOSM a vodní toky a plochy obkreslit? Nebo je háček v tom, že mapu vůbec oskenovat nesmím (jak se ostatně na papírových mapách obvykle explicitně uvádí)? Mohl bych v takovém případě legálně použít jinou cestu, např. že během skenování obrázek mapy neukládám a pouze z něj vytáhnu _informace_, které mě zajímají, a ty použiji? Ohledně turistických tras čistě prakticky: 1. Jejich vedení na mapách ne zcela odpovídá skutečnosti; 2. z valné části vedou po lesních cestách a pěšinách, které v OSM nemáme; 3. KČT myslím již dal najevo, že by přebírání údajů o nich nesl s nelibostí; 4. co tak hejbnout kostrou :-)? Z těchto hledisek mi přijde obecně nejlepší je prostě projít. S vodou, kterou nelze obkreslit z cuzk:km a uhul:ortofoto, je to horší, brodit se a prodírat potokem v rokli, kde navíc ani není použitelný příjem GPS signálu, je dost na houby. :-)
Poněvadž je KČT tvůrcem těch tras a dost možná údaje o jejich vedení poskytuje do všech mapových děl, může být označení těchto dat za ?údaj sám o sobě? zpochybnitelné. O hodně zajímavější by mi tento přístup přišel u vodních toků a ploch, kterých se v OSM velmi nedostává. Znamená to, že si mohu legálně oskenovat mapu (případně použít internetovou mapu, ale tam bych si přinejmenším koledoval o zablokování přístupu), udělat si z ní podklad v JOSM a vodní toky a plochy obkreslit? Nebo je háček v tom, že mapu vůbec oskenovat nesmím (jak se ostatně na papírových mapách obvykle explicitně uvádí)? Mohl bych v takovém případě legálně použít jinou cestu, např. že během skenování obrázek mapy neukládám a pouze z něj vytáhnu _informace_, které mě zajímají, a ty použiji? Ohledně turistických tras čistě prakticky: 1. Jejich vedení na mapách ne zcela odpovídá skutečnosti; 2. z valné části vedou po lesních cestách a pěšinách, které v OSM nemáme; 3. KČT myslím již dal najevo, že by přebírání údajů o nich nesl s nelibostí; 4. co tak hejbnout kostrou :-)? Z těchto hledisek mi přijde obecně nejlepší je prostě projít. S vodou, kterou nelze obkreslit z cuzk:km a uhul:ortofoto, je to horší, brodit se a prodírat potokem v rokli, kde navíc ani není použitelný příjem GPS signálu, je dost na houby. :-)
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Ahoj, bavil jsem se s přispěvatelem ŠJů (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:ŠJů#Fotky_rozcestn.C3.ADk.C5.AF) na české Wikipedii, který si myslí, že opisování turistických cest z ostatních map by mohlo být plně legální. Dosud v české komunitě platilo, že se to dělat nesmí, jaký je váš názor na toto téma. ŠJů napsal: Kartografické dílo je uvedeno jako poslední ve výčtu, který tvoří definici "díla" v § 2 odst. 1 autorského zákona. Databáze se považuje za souborné dílo pouze tehdy, je-li "způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem", přičemž autorská ochrana se vztahuje na tento celek a tyto jeho aspekty (tvůrčí způsob výběru a uspořádání obsahu, viz § 2 odst. 2 tamtéž), nikoliv na jednotlivá obsažená data sama o sobě. Podle odstavce 6 téhož paragrafu "dílem podle tohoto zákona není zejména námět díla sám o sobě, denní zpráva nebo jiný údaj sám o sobě". To je v zákoně jasně a přímo napsáno, tudíž není třeba k této otázce vymýšlet nějaký náš konsensus. Ovšem jak už jsem zmínil, v případě mapy může být obtížné rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.
Nepřipadá mi, že by různé potůčky nešli obkreslit z uhul:ortofoto/cuzk:km - až ty úplně nejmenší mohou být problém. Většina jich je na cuzk, mnoho se dá vidět (alespoň částečně) na uhulu, a většinou není příliš důležité, aby byly úplně přesně.
Nepřipadá mi, že by různé potůčky nešli obkreslit z uhul:ortofoto/cuzk:km - až ty úplně nejmenší mohou být problém. Většina jich je na cuzk, mnoho se dá vidět (alespoň částečně) na uhulu, a většinou není příliš důležité, aby byly úplně přesně.
Ahoj, ještě bych chtěl diskuzi na toto téma rozšířit. Na stránkách Plzeňského KČT je kilometráž turistických tras (http://kctplzen.webpark.cz/kilo/), která je také na zadní straně některých vydání map KČT. Z těchto kilometráží by šli čerpat informace jako: především číslo a cíle trasy, možná i částečně vedení trasy. Jaký je váš názor na čerpání informací z kilometráží?
Ahoj, ještě bych chtěl diskuzi na toto téma rozšířit. Na stránkách Plzeňského KČT je kilometráž turistických tras (http://kctplzen.webpark.cz/kilo/), která je také na zadní straně některých vydání map KČT. Z těchto kilometráží by šli čerpat informace jako: především číslo a cíle trasy, možná i částečně vedení trasy. Jaký je váš názor na čerpání informací z kilometráží?
On Sun 2009-11-22 19:16:41, Petr Dlouhý wrote:Ahoj, ještě bych chtěl diskuzi na toto téma rozšířit. Na stránkách Plzeňského KČT je kilometráž turistických tras (http://kctplzen.webpark.cz/kilo/), která je také na zadní straně některých vydání map KČT. Z těchto kilometráží by šli čerpat informace jako: především číslo a cíle trasy, možná i částečně vedení trasy. Jaký je váš názor na čerpání informací z kilometráží?To uz jsou zcela zjevna fakta, navic nejsou ani nejak kreativne tridena aby to mohla byt "databaze"... Tj ok. Pavel
OK. Také mi to tak připadá. Když to ale dovedu do extrému, tak by mohl jeden člověk sestavit (velmi) podrobnou kilometráž, a druhý člověk by z té kilometráže mohl vytvořit danou trasu. To už je ale asi zbytečně vyhrocené, ale ukazuje to na spoustu nelogičností, které v zákoně jsou.
OK. Také mi to tak připadá. Když to ale dovedu do extrému, tak by mohl jeden člověk sestavit (velmi) podrobnou kilometráž, a druhý člověk by z té kilometráže mohl vytvořit danou trasu. To už je ale asi zbytečně vyhrocené, ale ukazuje to na spoustu nelogičností, které v zákoně jsou.
rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.Jak píšete, je to celé dost sporné (a mimochodem můžete uvažovat i o tom, že to je možno otočit: velmi sporné je tedy i to, do jaké míry je autorským právem chráněn obsah OSM, kde je navíc výrazně potlačena ona autorskoprávní kreativita tím, že samotné mapy volně podle dodaných _dat_ renderuje program??? ale to odbočuji). Jen bych chtěl
rozlišit "údaj sám o sobě" od jeho tvůrčího grafického zpracování. Při zagooglování jsem zjistil, že podobným tématům se v odborných článcích dlouhodobě (už od 80. let) a soustavně věnuje především kartograf Petr Skála, viz např. http://www.zememeric.cz/9-97/kartpravo.html, kde problematiku v úvodu shrnul do bonmotu: "Názory na to, kdy kartograf už zneužívá kartografické dílo jako podklad pro tvorbu vlastní mapy, jsou stejně nevyjasněné jako stanoviska žen, kdy už dochází k sexuálnímu harašení mezi mužem a ženou." Vytěžení informace o vedení turistické značené trasy bych však za sporné nepovažoval, to je typicky údaj sám o sobě.Jak píšete, je to celé dost sporné (a mimochodem můžete uvažovat i o tom, že to je možno otočit: velmi sporné je tedy i to, do jaké míry je autorským právem chráněn obsah OSM, kde je navíc výrazně potlačena ona autorskoprávní kreativita tím, že samotné mapy volně podle dodaných _dat_ renderuje program??? ale to odbočuji). Jen bych chtěl
bavil jsem se s přispěvatelem ŠJů na české Wikipedii, který si myslí, že opisování turistických cest z ostatních map by mohlo být plně legální. Dosud v české komunitě platilo, že se to dělat nesmí, jaký je váš názor na toto téma.
bavil jsem se s přispěvatelem ŠJů (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:ŠJů#Fotky_rozcestn.C3.ADk.C5.AF) na české Wikipedii, který si myslí, že opisování turistických cest z ostatních map by mohlo být plně legální. Dosud v české komunitě platilo, že se to dělat nesmí, jaký je váš názor na toto téma.
bavil jsem se s přispěvatelem ŠJů (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:ŠJů#Fotky_rozcestn.C3.ADk.C5.AF) na české Wikipedii, který si myslí, že opisování turistických cest z ostatních map by mohlo být plně legální. Dosud v české komunitě platilo, že se to dělat nesmí, jaký je váš názor na toto téma.*** Wikipedie ma jina, volnejsi vnitrni pravidla nez my. Na Wikipedii se klidne oscanuje mapa mesta, zajimave veci se obtahnou v inkscape a da se to wiki commons moje dilo copyleft. Jinymi slovy provedu selekci informaci a zmenim mapovy klic. *** Ten problem co tu my dokola resime je dle zakona definovan jako uziti dila podle: * Autorskecho zakona: ** kartograficke dilo (napr. papirova mapa, digitalni bezesva mapa, ortofotomapa) ** (geo)databaze, jako soubor formalizovanych polohovych informaci * Jine pravni upravy (napr. katastralni mapa) Pokud se mluvi o nelegalnim zneuziti mapy tak temer vyhradne na prikladu kopie, tj. pouziti 1:1. Nemluvi se o nasem praktictejsim pouziti, tj. dalsim odvozovanim, digitalizaci, selekci, generalizaci obsazenych dat. To je pripad KCT, tedy pole neorane. Tedy jako vzdy: chybi precedent, arbitr ci soudni rozhodnuti a majitel se tvari (logicky, jde o jeho byznys) negativne. PS: Dokazete si predstavit, ze z knihy vydate jen kapitolu 12, 13 a 16, stylisticky ji preformulujete a budete tvrdit ze jde o puvodni dilo? ha hanoj _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
To je pripad KCT, tedy pole neorane. Tedy jako vzdy: chybi precedent, arbitr ci soudni rozhodnuti a majitel se tvari (logicky, jde o jeho byznys) negativne.
To je pripad KCT, tedy pole neorane. Tedy jako vzdy: chybi precedent, arbitr ci soudni rozhodnuti a majitel se tvari (logicky, jde o jeho byznys) negativne.
ahoj, mmchd, skálu znám, je komunikativní, na přímý dotaz určitě rád odpoví, jinak [...]To je pripad KCT, tedy pole neorane. Tedy jako vzdy: chybi precedent, arbitr ci soudni rozhodnuti a majitel se tvari (logicky, jde o jeho byznys) negativne.No a jaký by byl problém, odcitovat do wiki příslušný zákon, podložený právní expertizou (nějaký právník by se snad našel, kdo by k tomu napsal svůj komentář zadarmo), následně začít "obkreslovat" KČT mapy do osm s důsledně uvedeným zdrojem, pro případné snadnější pozdější vyjmutí z mapy a čekat na ten precedent? Jáchym
ahoj, mmchd, skálu znám, je komunikativní, na přímý dotaz určitě rád odpoví, jinak On Sun, Nov 22, 2009 at 09:10:45PM +0100, hanoj wrote: [...]To je pripad KCT, tedy pole neorane. Tedy jako vzdy: chybi precedent, arbitr ci soudni rozhodnuti a majitel se tvari (logicky, jde o jeho byznys) negativne.No a jaký by byl problém, odcitovat do wiki příslušný zákon, podložený právní expertizou (nějaký právník by se snad našel, kdo by k tomu napsal svůj komentář zadarmo), následně začít "obkreslovat" KČT mapy do osm s důsledně uvedeným zdrojem, pro případné snadnější pozdější vyjmutí z mapy a čekat na ten precedent? Jáchym
-- Jachym Cepicky e-mail: jachym les-ejk cz URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299 ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksKIegACgkQyKt0uAjU4I8+gQCdG5nt4Gu6E9w7H07ammaCiszM 5CQAoKYyLX1IdqKZfOtrif28A8BpyL0d =S1Sf -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
To uz jsou zcela zjevna fakta, navic nejsou ani nejak kreativne tridena aby to mohla byt "databaze"... Tj ok.
To uz jsou zcela zjevna fakta, navic nejsou ani nejak kreativne tridena aby to mohla byt "databaze"... Tj ok.
PS: Dokazete si predstavit, ze z knihy vydate jen kapitolu 12, 13 a 16, stylisticky ji preformulujete a budete tvrdit ze jde o puvodni dilo?
PS: Dokazete si predstavit, ze z knihy vydate jen kapitolu 12, 13 a 16, stylisticky ji preformulujete a budete tvrdit ze jde o puvodni dilo?
Co se KCT tyce, nemeli by nahodou byt spis radi, ze casem ziskaji nastroj umoznujici udrzovat aktualni mapy za pomoci kohokoli ? Ze kdyz nahodou vytvori novou trsasu, muze byt druhy den v mape ?
Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.