OSM: změna licence na Talk-cz

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m1bd1e0 3. 3. 2009 23:21

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích. Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na mezinárodním listu.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m199a40 4. 3. 2009 1:29

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích. Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na mezinárodním listu.

Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.

Learning from history of open projects, nearly all of them forked

before

the license change. You should expect, that OSM will do it as well.

It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial change over previous CC-by-sa licensing. First: it is 10 pages of ugly legaleese. Second: ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map, along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database license... If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That just does not sound fair. Third: ( + 1 week * Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data". Fourth: + 2 months * Final cut-off. Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2 months do not seem like enough time. So prepare to delete Czech republic. Fifth: What are the benefits? I don't see any. Pavel

On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích. Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na mezinárodním listu.

Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.

Learning from history of open projects, nearly all of them forked

before

the license change. You should expect, that OSM will do it as well.

It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial change over previous CC-by-sa licensing. First: it is 10 pages of ugly legaleese. Second: ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map, along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database license... If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That just does not sound fair. Third: ( + 1 week * Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data". Fourth: + 2 months * Final cut-off. Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2 months do not seem like enough time. So prepare to delete Czech republic. Fifth: What are the benefits? I don't see any. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m319e83 4. 3. 2009 7:56

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích. Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na mezinárodním listu.

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.

A jaký je problém se subscribnout?

Learning from history of open projects, nearly all of them forked
before
the license change. You should expect, that OSM will do it as well.
It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial change over previous CC-by-sa licensing. First: it is 10 pages of ugly legaleese.

Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?

Second: ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map, along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database license... If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That just does not sound fair.

To je velmi diskutovaná otázka, uvidíme jak to dopadne ve finální verzi. Řeší to dnes neřešitelný problém - OSM není možné použít v kombinaci s daty licencovanými jinak než CC-BY-SA . Zásadní problém CC je totiž ten, že je navržena pro "umělecká díla" nikoli po faktografické databáze. V současné době se tedy nacházíme ve schizofrenní situaci, kdy je možné data použít v komerčním navigačním SW ale není je možné použít třeba v knize. To mi také nepřipadá už vůbec fér.

Third: ( + 1 week * Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".

Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).

Fourth: + 2 months * Final cut-off. Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2 months do not seem like enough time. So prepare to delete Czech republic.

V čechách byly pokud se nepletu dva velké importy - UHUL a BNHelp. S UHULem nevidím problém, jejich souhlas není vázán na konkrétní licenci (stejně tak data obkreslená z katastru). Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)

Fifth: What are the benefits? I don't see any. Pavel

Já vidím dva: 1. Ochrana dat. CC-BY-SA údajně obsahuje právní díry (vyplývající z toho, že je využívána k účelu ke kterému nebyla navržena), které umožňují komukoli data vzít a použít je ke komerčním účelům bez jakéhokoli vrácení změn v databázi komunitě. 2. Umožnění kombinovat ve výsledném díle data z OSM a z jiných zdrojů, aniž by tím ztratila OSM data svoji ochranu. Nejsem právník, takže moje názory jsou založeny pouze na debatách vedených v anglickém mailing listu. Každopádně jej doporučuji sledovat. =TT=

On Wed, Mar 4, 2009 at 01:29, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote:

On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:
Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích. Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na mezinárodním listu.

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.

A jaký je problém se subscribnout?

Learning from history of open projects, nearly all of them forked
before
the license change. You should expect, that OSM will do it as well.
It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial change over previous CC-by-sa licensing. First: it is 10 pages of ugly legaleese.

Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?

Second: ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map, along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database license... If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That just does not sound fair.

To je velmi diskutovaná otázka, uvidíme jak to dopadne ve finální verzi. Řeší to dnes neřešitelný problém - OSM není možné použít v kombinaci s daty licencovanými jinak než CC-BY-SA . Zásadní problém CC je totiž ten, že je navržena pro "umělecká díla" nikoli po faktografické databáze. V současné době se tedy nacházíme ve schizofrenní situaci, kdy je možné data použít v komerčním navigačním SW ale není je možné použít třeba v knize. To mi také nepřipadá už vůbec fér.

Third: ( + 1 week * Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".

Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).

Fourth: + 2 months * Final cut-off. Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2 months do not seem like enough time. So prepare to delete Czech republic.

V čechách byly pokud se nepletu dva velké importy - UHUL a BNHelp. S UHULem nevidím problém, jejich souhlas není vázán na konkrétní licenci (stejně tak data obkreslená z katastru). Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)

Fifth: What are the benefits? I don't see any. Pavel

Já vidím dva: 1. Ochrana dat. CC-BY-SA údajně obsahuje právní díry (vyplývající z toho, že je využívána k účelu ke kterému nebyla navržena), které umožňují komukoli data vzít a použít je ke komerčním účelům bez jakéhokoli vrácení změn v databázi komunitě. 2. Umožnění kombinovat ve výsledném díle data z OSM a z jiných zdrojů, aniž by tím ztratila OSM data svoji ochranu. Nejsem právník, takže moje názory jsou založeny pouze na debatách vedených v anglickém mailing listu. Každopádně jej doporučuji sledovat. =TT=

MP singularita na gmail.com #mbff4e0 4. 3. 2009 11:13

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale nekterym se to zase nemusi libit.

it is 10 pages of ugly legaleese.
Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?

Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....

* Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).

Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.

Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)

Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim upravovany. Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak jejich prace prijde vnivec. Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa. Martin

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale nekterym se to zase nemusi libit.

it is 10 pages of ugly legaleese.
Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?

Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....

* Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).

Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.

Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)

Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim upravovany. Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak jejich prace prijde vnivec. Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa. Martin

hanoj ehanoj na gmail.com #md88e90 4. 3. 2009 11:23

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.

*** O jaka data se jedna a proc 20%?

Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

*** Kombinace ruzne licencovanych dat a umisteni do komercniho produktu je podstatna a dulezita vlastnost. Myslel jsem si ze to ted jde, podobne jako princip LGPL;+ pokud udelam zmeny v datech zavedu je zpetne do databaze. Data OSM by mohla (a nyni jiz muzou, mame nejlepsi free dataset silnicni site v CR!) slouzit vsem s velkym prinosem pro obe strany, ne jen uvnitr komunity (takovy firefox jen pro FOSS operacni system by byl asi krokem zpet). Napr. si dokazu predstavit, ze data OSM umistim jako podkres do nekterych map stredniho meritka, ktere produkuji v zamestnani. Zabyvam se casto silnicni siti, tedy mym prinosem je kontrola a zpetne upravy do OSM, uvedeni zdroje OSM na mape (=propagace) a uznani kvality. PS: diskuze "license plan" ma 100 prispevku, kdyby nekdo podrobneji obcas napsal report (jako treba jako na abclinuxu reporty o jadre), aby to nebylo nutne cist cele, byl bych vdecen. hanoj

Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m2706c0 4. 3. 2009 12:01

Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases , pravda, je sice na jedné stránce, ale počet příkladů použití trochu nabobtnal Osobně se na celou věc tvářím neutrálně. MK

MP singularita na gmail.com #m6cb271 4. 3. 2009 12:03

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
*** O jaka data se jedna a proc 20%?

Tech 20% asi vychazelo z meho dosti zjednoduseneho odhadu, ktery byl spocitan tak, ze lide, kteri za posledni dva mesice prispeli do OSM daji vsichni souhlas a ti co ne tak uz je projekt nezajima a souhlas nedaji nebo se je nepodari "zastihnout" (a tudiz souhlas taky nedaji :) Ten odhad ovsem nepocital ani s historii (jen s poslednim prispevovatelem) a ani nepocital s tim, ze bnhelp nemusi dat souhlas. Je to jen odhad. Martin

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m7aee3b 4. 3. 2009 12:07

hanoj píše v St 04. 03. 2009 v 11:23 +0100:

PS: diskuze "license plan" ma 100 prispevku, kdyby nekdo podrobneji obcas napsal report (jako treba jako na abclinuxu reporty o jadre), aby to nebylo nutne cist cele, byl bych vdecen.

Přečetl jsem ji celou. Někteří obhajují novou licenci, někteří starou. Plamenně se diskutovalo nad tím, jak se budou mazat data nesouhlasících nebo těch, co včas nepotvrdí souhlas. Dále se rozebíralo, jak velký příspěvek do OSM už je autorské dílo a je tudíž nutné potvrdit změnu licence. Mnoho lidí rozumně rozebíralo ztrátu prestiže OSM, pokud zmizí část dat, na kterých stovky lidí dlouho pracovalo, a to jen proto, že někdo, kdo na těch datech někdy pracoval, neodpověděl "ano". Někteří pak propagovali své ideje, že OSM data by se měly používat jen v Open Source nástrojích, neb je popouzí, že několik firem již začalo nabízet routování nad OSM, aniž by zveřejnilo jeho kód. Ale nějak mi ušlo (nebo jsem si nevšiml), že by někdo jasně a srozumitelně řekl, proč že je tu licenci tak nutně třeba změnit, že to stojí i za obětování desítek procent dat. Velmi mne v diskusi zarazila arogance, s jakou někteří prosazují rozsáhlé škrty v databázi. Zřejmě jim vůbec nedochází, že za daty jsou stovky člověkoroků práce, kteří v dobré vůli přispěli, a nyní jejich práce přijde vniveč. OT: Zkuste si představit, že by Richard Stallman po vydání GPL verze 3 začal obesílat výhružné dopisy všem přispěvatelům. V dopisech by stálo, že do dvou měsíců musí odsouhlasit přechod jejich příspěvků ke GPL 3, jinak že budou jejich příspěvky smazány. Myslím si, že by to byly poslední dva měsíce projektu GNU, bez ohledů na kvality nové licence.

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #me157e6 4. 3. 2009 19:38

Tomáš Tichý píše v St 04. 03. 2009 v 07:56 +0100:

Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost. Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.

Tímto se omlouvám za dezinformaci. Nechal jsem se unést maily hluboko v threadu, které měly se skutečným výkladem licence málo společného. Nová licence je v tomto směru naopak benevolentnější. Problém re-licencování OSM Czechia ovšem trvá: Tuší někdo, kolik dat z velkých importů je vázáno na stávající licenci? A kolik z nich bylo natolik problematických, že nelze očekávat úspěch podruhé?

Tomas Kolda kolda na web2net.cz #mb428b1 5. 3. 2009 9:23

Jestli chceme byt pripraveni da se udelat statistika vsech prispevovatelu v Czechii. Kdyz bude seznam idcek, do kterych nekdy dana osoba zasahla muzeme presne vedet, ktere se pak vymazou. Pote klidne muzeme obeslat vsechny prispevovatele a Ti co nereknou ano, se muzou pouzit jako argumenty proti nove licenci. Bude totiz znama "skutecna" situace. Klidne bych to udelal, ale nevim jak ziskat plnou historii v jednom behu (ptat se po idckach je nekonecne casu). V planetu toto neni, tak je tusim jen posledni modifikator. T

Pavel Kovář fox na vsetin.org #m018933 5. 3. 2009 9:27

A já jsem do teď žil naivně v domnění, že data z OSM může použít kdokoli k čemukoliv a že tam vkládám data bez nároku na nějaké autorství nebo cokoliv jiného. Kdyby ta licence měla být na mně tak bych po ostatních chtěl akorát tak citovat, že data pochází z OSM a při úpravách nevnášet do mapy vědomě chyby. Co na tom, že někdo si firmičky bastlí svoje nesvobodné prográmky s využitím OSM nakonec to bude pro OSM akorát reklama. =============================== Wed, 4 Mar 2009 11:13:00 +0100

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.
Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale nekterym se to zase nemusi libit.
it is 10 pages of ugly legaleese.
Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?
Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....
* Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).
Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.
Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)
Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim upravovany. Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak jejich prace prijde vnivec. Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa. Martin

S pozdravem Pavel Kovář

A já jsem do teď žil naivně v domnění, že data z OSM může použít kdokoli k čemukoliv a že tam vkládám data bez nároku na nějaké autorství nebo cokoliv jiného. Kdyby ta licence měla být na mně tak bych po ostatních chtěl akorát tak citovat, že data pochází z OSM a při úpravách nevnášet do mapy vědomě chyby. Co na tom, že někdo si firmičky bastlí svoje nesvobodné prográmky s využitím OSM nakonec to bude pro OSM akorát reklama. =============================== Wed, 4 Mar 2009 11:13:00 +0100 MP <singularita na gmail.com> napsal:

Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v kombinaci s daty licencovanými jinak.
Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale nekterym se to zase nemusi libit.
it is 10 pages of ugly legaleese.
Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?
Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....
* Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree to license your changes under both CCBYSA and also ODbL. ) Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).
Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.
Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí silnice 1. a 2. třídy, bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence, kteří si stěžovali na jejich nízkou kvalitu :-)
Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim upravovany. Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak jejich prace prijde vnivec. Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa. Martin _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

S pozdravem Pavel Kovář

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m333262 5. 3. 2009 9:39

Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we delete your data".
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu zlíbí (v rámci její licence).
Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.

Vic nez 20%. Nova licence se mi vubec nelibi, a rozhodne nejsem sam. Jo, mohli bychom zacit obchazet bnhelp etc, a vysvetlovat jim ze si maji prostudovat 10 stran hnusny pravniciny, a ze ty data co nam dali si muzou sami stahnout jen pokud nekde odkliknou ze s tou pravnicinou souhlasej; ale prijde mi ze tu praci by mel delat ten ***** co si tuhle zmenu vymyslel. Pavel

hanoj ehanoj na gmail.com #m0171bc 5. 3. 2009 10:22

Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl. 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem. 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele. zdravi Hanoj

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mb068a9 5. 3. 2009 10:40

Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl. 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem. 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme

Velmi pravdepodobne ja. Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m96067f 5. 3. 2009 10:59

Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl. 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem. 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
Velmi pravdepodobne ja.

Ve skutecnosti je otazka jina. Je tu nekdo kdo si mysli ze zmena licence je dobra a uzitecna? Ja si myslim ze ta zmena je neopodstatnena a k horsimu (*), a tutiz vsem doporucuju aby novou licenci odmitli. S trochou stesti k tomu ani nedojde a plany na novou licenci zkrachujou vcas. Pavel (*) Nehodlam souhlasit s 10ti strankama pravnickejch blabolu jen proto abych si mohl stahnout data co jsem pomahal tvorit.

Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m68806f 5. 3. 2009 11:17

Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto: * Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim omezenim, ze se musi uvest zdroj * Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval cokoliv z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod. Zbytek pro me neni dulezity. T

Martin Kokeš shr3k na typo3-hosting.com #m294fa9 5. 3. 2009 11:47

Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto: * Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim omezenim, ze se musi uvest zdroj * Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval cokoliv z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod. Zbytek pro me neni dulezity.

Mám na to podobný názor. Zkrátka se na podobné věci mělo myslet už v začátcích, nicméně podobné projekty jsou výsledkem více či méně nekontrolovatelného vývoje. Vadí mi jen nějaké případné mazání dat těch, kteří s novou licencí nesouhlasí nebo souhlasit nebudou/nemohou. Už padlo víc návrhů a nějaké přechodné období by určitě neškodilo. Osobně také nevidím ohledně hromadných importů problém, zase tolik jich v ČR nemáme. Mimochodem, když se člověk podívá na text CC 3.0: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode tak je to opět kus "hnusný právničiny" jako ODBl, jen možná v bledě zeleném místo v bledě modrém. MK

MP singularita na gmail.com #m6661d1 5. 3. 2009 13:01

2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:

Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl.

BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat ten import dohodl.

2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem. 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.

Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech. Kdyz jsem si delal statistiky jen podle posledniho uzivatele (ma-li nekdo zajem, muzu poslat skript nebo vysledek jeho behu) na czech_republic.osm.bz2 z geofabrik (tedy pro zjednoduseni autorem je jen ten kdo je v historii posledni, neb lepsi informace v tom dumpu nejsou), tak autorem 15% objektu (nodu, relaci, cest) jsou lidi, kteri od zacatku roku neprispeli do OSM vubec. Cili jiz neaktivni. Da se cekat, ze pokud jim prijde nejaky email ze je potreba OSM relicencovat, tak nad tim znacna cast mavne rukou, "pac ja uz v tom projektu prece nic nedelam, at si to vyresej sami", eventuelne email rovnou bez cteni smazne kdyz uvidi ze to je z OSM, ktery ho uz dale nezajima. Dalsi problem je v "derived works" - napr. pokud je nekdo autorem nodu a nesouhlasi s licenci, mely by se smazat i navazujici ways na ten node A pokud se licence lidem moc nebude libit tak mame treba i 25% dat v haji. Martin

Pavel Machek pavel na ucw.cz #me97a82 5. 3. 2009 13:44

Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto: * Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim omezenim, ze se musi uvest zdroj

Tohle neumoznuje ani stara ani nova licence.

* Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval cokoliv z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod.

Ani toto.

Zbytek pro me neni dulezity.

Pro me je dulezite, ze s tou predchozi licenci nebylo potreba souhlasit. Pokud nedelam odvozene dilo, nemusim tu licenci ani cist. Ted bude pred stazenim dat potreba uzavrit smlouvu. Pavel

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mcd0e0f 5. 3. 2009 13:45

2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:
Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl.
BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat ten import dohodl.
2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem. 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.

Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec nelibi. Pavel

MP singularita na gmail.com #m1f9401 5. 3. 2009 14:36

Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec nelibi.

Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori? Martin

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mf6179f 5. 3. 2009 14:45

2009/3/5 MP <singularita na gmail.com>:

Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec nelibi.
Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori? Martin

Přesvědčit Pavla, aby souhlasil :-) =TT=

Karel Volný kavol na seznam.cz #m2a5bc6 5. 3. 2009 14:57

Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?

hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít, tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už úplná hloupost otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat K.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #md528be 5. 3. 2009 15:49

Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec nelibi.
Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?

Zatim doufam ze se plany na zmenu licence proste zkrachujou. Jestli ne, tak holt fork, asi pro celou planetu.... ktery doufejme nekdo vytvori. Pavel

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #meb80f8 5. 3. 2009 15:51

Karel Volný píše v Čt 05. 03. 2009 v 14:57 +0100:

Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít, tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už úplná hloupost otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat

To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť. A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál, už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m7347a5 5. 3. 2009 16:40

Řekl bych, že 90+% uživatelů i většině přispěvatelů je licence naprosto šumák a odkývou cokoliv, pokud je to fyzicky neomezuje J&D

To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť. A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál, už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.

-- -- Ing. Jan Dudík

Karel Volný kavol na seznam.cz #maaf0a8 5. 3. 2009 16:42

Karel Volný píše v Čt 05. 03. 2009 v 14:57 +0100:
Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít, tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už úplná hloupost otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat
To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť.

přímo přebírat sice nemohou, ale nějaký dobrovolník by mohl procházet změny a prostě zanést do druhé mapy to samé (samozřejmě ze zdroje, který smí použít) nyní to teprv začíná být nemožné, protože kde vzít dobrovolníka, že?

A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál, už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.

to podle mě není pravda - svůj příspěvek by poskytnout mohl, jiná věc je, že by to ve druhé mapě nemuselo navazovat K.

Dne čt 5. března 2009 Stanislav Brabec napsal(a):

Karel Volný píše v Čt 05. 03. 2009 v 14:57 +0100:
Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia? Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít, tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už úplná hloupost otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat
To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť.

přímo přebírat sice nemohou, ale nějaký dobrovolník by mohl procházet změny a prostě zanést do druhé mapy to samé (samozřejmě ze zdroje, který smí použít) nyní to teprv začíná být nemožné, protože kde vzít dobrovolníka, že?

A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál, už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.

to podle mě není pravda - svůj příspěvek by poskytnout mohl, jiná věc je, že by to ve druhé mapě nemuselo navazovat K.

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m4f4c20 5. 3. 2009 17:07

Souhlasím, bohužel to ale moc nepomůže, v autorských právech neplatí demokracie a názor většiny. Takže i když nebude souhlasit třeba jen 1% uživatelů, může se poškodit třeba 20% dat. Záleží samozřejmě, jak striktní postoj se při změně licence uplatní, ale pokud zvítězí opatrný přístup, znamená to, že pokud hypotetický uživatel Pepa Nespokojený přidal tu a tam před rokem bodík do spousty silnic, budou muset všechny tyto silnice revertovat do stavu před jeho zásahem, čímž se ztratí i hromada práce dalších uživatelů, kterí tu silnici upravovali po něm a s licencí souhlasí. Tím se jejich práce dostává do rukou "licenčních teroristů". Nejhorší na tom je, že čím déle se bude změna odkládat, tím horší bude situace a tím více se bude zabetonovávat stav s CC-BY-SA na věčné časy a nikdy jinak. =TT= 2009/3/5 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>:

Řekl bych, že 90+% uživatelů i většině přispěvatelů je licence naprosto šumák a odkývou cokoliv, pokud je to fyzicky neomezuje J&D Dne 5. březen 2009 15:51 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz> napsal(a):
To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť. A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál, už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- -- Ing. Jan Dudík _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

MP singularita na gmail.com #mc37873 5. 3. 2009 18:48

otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat

Ono hlavne zatimco fork se starou licenci zacne se vsemi daty, fork s novou licenci bude o nejakou cast databaze chudsi. Pak je riziko, ze s novou licenci nebudou souhlasit treba i lidi, kterym by jinak nevadila, ale doufaji ze kdyz se smaze vice dat z odbl verze, ze tim nalakaj vice lidi do noveho cc-by-sa forku. Alternativou by bylo, ze by se pridal do nastaveni v OSM checkbox ve stylu [ ] I wish my contributions to be public domain .. kde by ho mohli pak zaskrtnout zajemci, kteri si nechteji lamat hlavu s licencemi - jejich prispevky by pak slo prebirat bez problemu i pri zmenach licence :)

To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou, takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu v každé mapě zvlášť.

Prebirani by bylo pomerne obtizne i technicky, nehlede na licence. Obzvlaste pokud obe verze zacnou v dosti rozdilnem pocatecnim stavu a hromada prvnich zmen v odbl verzi bude "jen" napravovani skod po mazani. Martin

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #me9c030 15. 3. 2009 10:41

ahoj,

Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl.

jo, ale radši mi napište mail přímo - občas mám zkluz přičtení tohohle listu

2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.

souhlas - neřekl bych, že starou licenci někdo z úhúla četl, takže z jejich pohledu o nic vážnáho nejde

3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.

byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd' jáchym

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m220d5e 15. 3. 2009 10:45

2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:
Par poznamek: 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by to urcite dohodl a odklikl.
BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat ten import dohodl.

za žádných, všechno šlo stylem: "Máme data, chcete je?" a OSM řeklo "chceme". Takže jednosměrný tok směr firma->projekt (kéžby to tak bylo častěji v OS světě). pro zatím jsme nepsali žádný projekt nad OSM. ale jak stoupá kvalita dat, začíná to i pro nás být zajímavé... akorát to šéf ještě neví :-) jáchym

MP singularita na gmail.com #mce4a58 15. 3. 2009 13:59

3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik > vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme > stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne > nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd'

Ten odhad vychazel ze statistik. Statistiky pro vcerejsi czechii: http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-time.txt (statistiky serazene dle casu kdy user naposledy neco zeditoval) http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-top.txt (statistiky podle "nejvetsiho poctu bodu/cest/relaci, ktere po dotycnem uz nikdo dalsi needitoval") http://git.wz.cz/usr-explain.txt (vysvetlivky sloupecku) Martin