Označení dálnic D0 a D5

Přeji příjemný večer, Na společném chatu pro Discord, Matrix, Jabbim, IRC a Telegram jsem nastartoval diskusi, která vyvrcholila v to, že současné pojmenování dálnic D0 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662)) a D5 (https://www.openstreetmap.org/relation/1750307 (https://www.openstreetmap.org/relation/1750307)) jako relací může být zavádějící, protože existují dvě relace označené jako ?Via Carolina? ? druhá zahrnuje i část dálnice A 6, která nese stejné označení (https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 (https://www.openstreetmap.org/relation/3742148)). Vzhledem k tomu, že označení a jméno jsou tagované stejně jak na D0 tak D5, jsem zatím provizorně upravil obě relace tak, aby hlavní jméno bylo označené jako ?Dálnice D# ? NÁZEV DÁLNICE? s tím, že jazykové varianty jména by předkládaly oficiální název dálnice bez označení ?Dálnice D#?, zatímco alt_ name a jeho jazykové varianty předkládají označení ?Dálnice D#? (kde # je číslo). Toto řešení není optimální a po diskusi na výše zmíněném chatu mi bylo doporučeno, abych tento problém předložil zde s tím, že zde se spíše dojde k nějakému přijatelnějšímu řešení. Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a u alt_name jako ?Via Carolina? a ?Pražský okruh?, tím by pak došlo k efektivnějšímu sladění názvů těchto relací, zároveň pak dojde k lepšímu rozčlenění relací Via Carolina (# 3742148) zahrnující i německou část dálnice a Dálnice D5 ? Via Carolina (# 1750307) při vyhledávání. Děkuji za přečtení a prosím, dejte mi své názory, Fjana

Přeji příjemný večer, Na společném chatu pro Discord, Matrix, Jabbim, IRC a Telegram jsem nastartoval diskusi, která vyvrcholila v to, že současné pojmenování dálnic D0 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662)) a D5 (https://www. openstreetmap.org/relation/1750307 (https://www.openstreetmap.org/relation/1750307)) jako relací může být zavádějící, protože existují dvě relace označené jako ?Via Carolina? ? druhá zahrnuje i část dálnice A 6, která nese stejné označení (https://www. openstreetmap.org/relation/3742148 (https://www.openstreetmap.org/relation/3742148)). Vzhledem k tomu, že označení a jméno jsou tagované stejně jak na D0 tak D5, jsem zatím provizorně upravil obě relace tak, aby hlavní jméno bylo označené jako ?Dálnice D# ? NÁZEV DÁLNICE? s tím, že jazykové varianty jména by předkládaly oficiální název dálnice bez označení ?Dálnice D#?, zatímco alt_ name a jeho jazykové varianty předkládají označení ?Dálnice D#? (kde # je číslo). Toto řešení není optimální a po diskusi na výše zmíněném chatu mi bylo doporučeno, abych tento problém předložil zde s tím, že zde se spíše dojde k nějakému přijatelnějšímu řešení. Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a u alt_name jako ?Via Carolina? a  ?Pražský okruh?, tím by pak došlo k efektivnějšímu sladění názvů těchto relací, zároveň pak dojde k lepšímu rozčlenění relací Via Carolina (# 3742148) zahrnující i německou část dálnice a Dálnice D5 ? Via Carolina (# 1750307) při vyhledávání. Děkuji za přečtení a prosím, dejte mi své názory, Fjana

Já bych u dálnice D0 nechal u jednotlivých členů relace kromě tunelů dát název Pražský okruh, jelikož se tak jmenuje a D0 je silniční označení dálnice. U D5 bych s tímto návrhem souhlasil. ta Via Carolina zní poněkud cize a určitě se dálnice D5 takto oficiálně nejmenuje, pouze se jí tak může říkat.

Já bych u dálnice D0 nechal u jednotlivých členů relace kromě tunelů dát název Pražský okruh, jelikož se tak jmenuje a D0 je silniční označení dálnice. U D5 bych s tímto návrhem souhlasil. ta Via Carolina zní poněkud cize a určitě se dálnice D5 takto oficiálně nejmenuje, pouze se jí tak může říkat. -- Aleš ---------- Původní e-mail ---------- Od: fjanamaps na email.cz Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 6. 2023 20:07:02 Předmět: [talk-cz] Označení dálnic D0 a D5 " Přeji příjemný večer, Na společném chatu pro Discord, Matrix, Jabbim, IRC a Telegram jsem nastartoval diskusi, která vyvrcholila v to, že současné pojmenování dálnic D0 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662)) a D5 (https://www. openstreetmap.org/relation/1750307 (https://www.openstreetmap.org/relation/1750307)) jako relací může být zavádějící, protože existují dvě relace označené jako ?Via Carolina? ? druhá zahrnuje i část dálnice A 6, která nese stejné označení (https://www. openstreetmap.org/relation/3742148 (https://www.openstreetmap.org/relation/3742148)). Vzhledem k tomu, že označení a jméno jsou tagované stejně jak na D0 tak D5, jsem zatím provizorně upravil obě relace tak, aby hlavní jméno bylo označené jako ?Dálnice D# ? NÁZEV DÁLNICE? s tím, že jazykové varianty jména by předkládaly oficiální název dálnice bez označení ?Dálnice D#?, zatímco alt_ name a jeho jazykové varianty předkládají označení ?Dálnice D#? (kde # je číslo). Toto řešení není optimální a po diskusi na výše zmíněném chatu mi bylo doporučeno, abych tento problém předložil zde s tím, že zde se spíše dojde k nějakému přijatelnějšímu řešení. Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a u alt_name jako ?Via Carolina? a  ?Pražský okruh?, tím by pak došlo k efektivnějšímu sladění názvů těchto relací, zároveň pak dojde k lepšímu rozčlenění relací Via Carolina (# 3742148) zahrnující i německou část dálnice a Dálnice D5 ? Via Carolina (# 1750307) při vyhledávání. Děkuji za přečtení a prosím, dejte mi své názory, Fjana _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Pěkný večer,

Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v názvu. H.

Pěkný večer, On Wed, 28 Jun 2023 at 20:02, <fjanamaps na email.cz> wrote:

Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v názvu. H.

No to je ta pointa, ne? ?D0? je zase ref, takže u dálnice D0 plníme highway=motorway, ref=D0. ?jenže ta silnice má _navíc_ i name=Pražský okruh. ?což ale má zase tu nevýhodu, že se tím jakoby ?přebíjí? to ?normálnější? označení dálnice. Ale s tím name to tak momentálně na OSM není; je v tom trochu nejednotnost, ale na relací silnic se obvykle plní name[:cs]=Silnice I/33 / Dálnice D1 / atp., i když to je do značné míry duplicita těch ostatních tagů. Ale tedy já bych tady rozdělil tu D0 a D5: D0 se opravdu jmenuje Pražský okruh, ten název se normálně používá (a IMHO bych řekl, že spíš i víc než D0), zatímco ?Via Carolina? je takové hezké pojmenování, které se objevuje na pár silničních tabulích, ale IMHO ho v reálu nikdo nepoužívá. A jestli tomu dobře rozumím, tak je to spíš společný název pro celou tu trasu složenou z D5 a A6, _není_ to název pro D5. Tzn. relace 3742148 má být pojmenována Via Carolina (a nemá v názvu mít nic o D5) a naopak relace 1750307 nemá mít nic o Via Carolina (_možná_ v nějakém alt_name), je to prostě dálnice D5 a hotovo. (A už vůbec IMHO nemá name=Via Carolina co dělat na jednotlivých cestách té D5; zcela namátkou https://www.openstreetmap.org/way/123265398.) -- Petr Kadlec / Mormegil

On Wed, Jun 28, 2023 at 9:54?PM Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote:

No to je ta pointa, ne? ?D0? je zase ref, takže u dálnice D0 plníme highway=motorway, ref=D0. ?jenže ta silnice má _navíc_ i name=Pražský okruh. ?což ale má zase tu nevýhodu, že se tím jakoby ?přebíjí? to ?normálnější? označení dálnice. Ale s tím name to tak momentálně na OSM není; je v tom trochu nejednotnost, ale na relací silnic se obvykle plní name[:cs]=Silnice I/33 / Dálnice D1 / atp., i když to je do značné míry duplicita těch ostatních tagů. Ale tedy já bych tady rozdělil tu D0 a D5: D0 se opravdu jmenuje Pražský okruh, ten název se normálně používá (a IMHO bych řekl, že spíš i víc než D0), zatímco ?Via Carolina? je takové hezké pojmenování, které se objevuje na pár silničních tabulích, ale IMHO ho v reálu nikdo nepoužívá. A jestli tomu dobře rozumím, tak je to spíš společný název pro celou tu trasu složenou z D5 a A6, _není_ to název pro D5. Tzn. relace 3742148 má být pojmenována Via Carolina (a nemá v názvu mít nic o D5) a naopak relace 1750307 nemá mít nic o Via Carolina (_možná_ v nějakém alt_name), je to prostě dálnice D5 a hotovo. (A už vůbec IMHO nemá name=Via Carolina co dělat na jednotlivých cestách té D5; zcela namátkou https://www.openstreetmap.org/way/123265398.) -- Petr Kadlec / Mormegil

Via Carolina je historický název pro starou silnici přes Beroun a Plzeň dále do Německa (Norimberka). Taky jsem to v životě neviděl použito pro současnou dálnici, ale v relaci https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 píšou, že je to název použitý i pro společnou dálnici (tedy v Čechách D5 a v Německu A6). Asi to při otevření dálnice bylo použito v nějakých propagačních materiálech. Jinak v OSM se ten název zjevně někdo snaží propagovat, ten tag name=Via Carolina je na: - společné relaci - https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 (která je zapsaná jako historické místo) - relaci české části dálnice - https://www.openstreetmap.org/relation/1750307 - náhodném kusu dálnice u Rudné - https://www.openstreetmap.org/way/165809717 - a dalších náhodných kusech dálnice zřejmě to má na svědomí uživatel/ka Fjana v téhle editaci - https://www.openstreetmap.org/changeset/131923790 Historii relace se mi nedaří vypsat, ale opravil bych ji. Nedává smysl mít současnou dálnici jako historické místo, třebaže vede v v přibližném směru historické cesty. Tyhle historické cesty nikdy neměly pevně danou trasu. V přůběhu historie se ta trasa postupně měnila jak se měnily podmínky na trase. Navíc - současná dálnice je novostavba, historické cestě mnohem víc odpovídají souběžné staré silnice (v Čechách např. silnice 605 na Plzeň).

Via Carolina je historický název pro starou silnici přes Beroun a Plzeň dále do Německa (Norimberka).  Taky jsem to v životě neviděl použito pro současnou dálnici, ale v relaci https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 píšou, že je to název použitý i pro společnou dálnici (tedy v Čechách D5 a v Německu A6). Asi to při otevření dálnice bylo použito v nějakých propagačních materiálech. Jinak v OSM se ten název zjevně někdo snaží propagovat, ten tag name=Via Carolina je na: - společné relaci - https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 (která je zapsaná jako historické místo) - relaci české části dálnice - https://www.openstreetmap.org/relation/ 1750307 - náhodném kusu dálnice u Rudné - https://www.openstreetmap.org/way/ 165809717 - a dalších náhodných kusech dálnice zřejmě to má na svědomí uživatel/ka Fjana v téhle editaci - https://www. openstreetmap.org/changeset/131923790 Historii relace se mi nedaří vypsat, ale opravil bych ji. Nedává smysl mít současnou dálnici jako historické místo, třebaže vede v v přibližném směru historické cesty. Tyhle historické cesty nikdy neměly pevně danou trasu. V přůběhu historie se ta trasa postupně měnila jak se měnily podmínky na trase. Navíc - současná dálnice je novostavba, historické cestě mnohem víc odpovídají souběžné staré silnice (v Čechách např. silnice 605 na Plzeň). --  Severák ---------- Původní e-mail ---------- Od: petr.kadlec na gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 29. 6. 2023 9:53:07 Předmět: Re: [talk-cz] Označení dálnic D0 a D5 " On Wed, Jun 28, 2023 at 9:54?PM Jan Macura <macurajan na gmail.com (mailto:macurajan na gmail.com)> wrote: " Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v názvu. " No to je ta pointa, ne? ?D0? je zase ref, takže u dálnice D0 plníme highway= motorway, ref=D0. ?jenže ta silnice má _navíc_ i name=Pražský okruh. ?což ale má zase tu nevýhodu, že se tím jakoby ?přebíjí? to ?normálnější? označení dálnice. Ale s tím name to tak momentálně na OSM není; je v tom trochu nejednotnost, ale na relací silnic se obvykle plní name[:cs]=Silnice I/33 / Dálnice D1 / atp., i když to je do značné míry duplicita těch ostatních tagů. Ale tedy já bych tady rozdělil tu D0 a D5: D0 se opravdu jmenuje Pražský okruh, ten název se normálně používá (a IMHO bych řekl, že spíš i víc než D 0), zatímco ?Via Carolina? je takové hezké pojmenování, které se objevuje na pár silničních tabulích, ale IMHO ho v reálu nikdo nepoužívá. A jestli tomu dobře rozumím, tak je to spíš společný název pro celou tu trasu složenou z D 5 a A6, _není_ to název pro D5. Tzn. relace 3742148 má být pojmenována Via Carolina (a nemá v názvu mít nic o D5) a naopak relace 1750307 nemá mít nic o Via Carolina (_možná_ v nějakém alt_name), je to prostě dálnice D5 a hotovo. (A už vůbec IMHO nemá name=Via Carolina co dělat na jednotlivých cestách té D5; zcela namátkou https://www.openstreetmap.org/way/123265398 (https://www.openstreetmap.org/way/123265398).) -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "