Parametrické tieňovanie na Talk-cz

Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #mad9847 28. 5. 2025 11:28

Ahojte, Na www.freemap.sk som nasadil interaktívne parametrické renderovanie povrchu/reliéfu (lidar triedy: ground, building, bridge, water). Komu beží WebGPU, alebo si pogoogli ako si ho rozbehať na minoritnejších platformách, môže si to vyskúšať na https://www.freemap.sk/#layers=Xh. Announcement na Facebooku: https://www.facebook.com/FreemapSlovakia/posts/pfbid02GcvMyRUMkX5nVRJrsj8DP9k7RLjGTCgCj3nczakdEHR6b6G4hRPJp1Py9d8QRhCol [image: image.png] Related: - https://www.facebook.com/FreemapSlovakia/posts/pfbid02tDsA3U11N4pUdSg9U19QKFvgmf2EYtckDA9F921iT3B1QrjU5SRkEyAYtfRXzkBtl - https://www.facebook.com/FreemapSlovakia/videos/951340123536168 Je to pre celé Slovensko. Ak by bol väčší záujem, vedel by som to časom spraviť aj pre Česko z dát DMR 5G (ktoré sú trochu redšie).

image.png

VladaC vlada-c na seznam.cz #me505cc 12. 6. 2025 12:56

Ahoj, hlásím, že na minoritní platformě na notebooku s i7-1165G7 mi to v Chromiu chodí, i když pomalu. Stačilo zapnout enable-unsafe-webgpu. FF nightly jsem nezkoušel. Na staré vykopávce s GT630 to nejde. Hodně by mi pomohlo, kdyby se vystínovaný terén dal použít v JOSM jako náhrada za DMR 5G hillshade od ČÚZK, který používám pro mapování cest a toků pod vegetací, ale nejsem s ním vůbec spokojený. Bohužel nedokážu přesně popsat co je na něm špatně a už vůbec ne jak by to ideálně mělo vypadat. Mimo jiné mi připadá, že v hodně členitém terénu (typicky rozeklané skály) ten jejich renderer usoudí, že je nějaká chyba v datech a vyrovná povrch do úplné roviny. Přitom v méně extrémním terénu to naopak žádné velké vyhlazování nedělá a kvůli "šumu" v datech nejdou třeba koryta toků moc dobře poznat. Pak je samozřejmě problém u svahů, které jsou ve špatném úhlu vůči osvětlení. Každopádně stínování ČR, které je ve freemap.sk v normální vrstvě "hiking, bicycle, ski, riding" pro ČR vypadá o dost líp a připadá mi, že by se podle něj dalo i líp mapovat, než podle vrstvy ČÚZK (přestože míra "vyhlazení šumu" je na freemap.sk pro účely mapování možná až zbytečně velká). Bylo by reálné vyrenderovat ČR z lidarových dat ČÚZK v nějakém kompromisním nastavení a nechat to k dispozici jako WMS/TMS vrstvu pro JOSM (a iD)? Chápu, že rendering i následný provoz serveru sežere nezanedbatelné zdroje a nevím kolik lidí by to využilo. Každopádně za sebe rád přispěju o řád víc, než je symbolické roční předplatné freemap. Vláďa

Martin Ždila m.zdila na gmail.com #mb3bd43 12. 6. 2025 16:44

hlásím, že na minoritní platformě na notebooku s i7-1165G7 mi to v Chromiu chodí, i když pomalu. Stačilo zapnout enable-unsafe-webgpu. FF nightly jsem nezkoušel. Na staré vykopávce s GT630 to nejde.

vďaka za info

Hodně by mi pomohlo, kdyby se vystínovaný terén dal použít v JOSM jako náhrada za DMR 5G hillshade od ČÚZK, který používám pro mapování cest a toků pod vegetací, ale nejsem s ním vůbec spokojený. Bohužel nedokážu přesně popsat co je na něm špatně a už vůbec ne jak by to ideálně mělo vypadat.

A ako vyzerá DMR 5G hillshade od ČÚZK? Nejaký link, či screenshot? (nechce sa mi hľadať ?)

Mimo jiné mi připadá, že v hodně členitém terénu (typicky rozeklané skály) ten jejich renderer usoudí, že je nějaká chyba v datech a vyrovná povrch do úplné roviny. Přitom v méně extrémním terénu to naopak žádné velké vyhlazování nedělá a kvůli "šumu" v datech nejdou třeba koryta toků moc dobře poznat. Pak je samozřejmě problém u svahů, které jsou ve špatném úhlu vůči osvětlení. Každopádně stínování ČR, které je ve freemap.sk v normální vrstvě "hiking, bicycle, ski, riding" pro ČR vypadá o dost líp a připadá mi, že by se podle něj dalo i líp mapovat, než podle vrstvy ČÚZK (přestože míra "vyhlazení šumu" je na freemap.sk pro účely mapování možná až zbytečně velká).

Pre Slovensko som vytvoril z DMR 5.0: - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=5 - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=4 Z lidarových mračien bodov: - https://www.freemap.sk/#map=10/48.776555/19.668961&layers=7 (až po zoom 20) - https://www.freemap.sk/#map=10/48.774745/19.707413&layers=7h&shading=000000FF!hillshade-classic_338.5_27.7_FFFFFFFF (parametrické, po zoom 19, lebo terabajty)

Bylo by reálné vyrenderovat ČR z lidarových dat ČÚZK v nějakém kompromisním nastavení a nechat to k dispozici jako WMS/TMS vrstvu pro JOSM (a iD)? Chápu, že rendering i následný provoz serveru sežere nezanedbatelné zdroje a nevím kolik lidí by to využilo. Každopádně za sebe rád přispěju o řád víc, než je symbolické roční předplatné freemap.

Stiahol som lidarové dáta povrchu pre ČR - má to 40 GB. Uvidím aká bude detailnosť, pretože pre Slovensko to je > 10 TB. Ak chceš, skús s parametrickým tieňovaním navrhnúť nasvietenie.

On Wed, Jun 11, 2025 at 5:43?PM VladaC <vlada-c na seznam.cz> wrote:

hlásím, že na minoritní platformě na notebooku s i7-1165G7 mi to v Chromiu chodí, i když pomalu. Stačilo zapnout enable-unsafe-webgpu. FF nightly jsem nezkoušel. Na staré vykopávce s GT630 to nejde.

vďaka za info

Hodně by mi pomohlo, kdyby se vystínovaný terén dal použít v JOSM jako náhrada za DMR 5G hillshade od ČÚZK, který používám pro mapování cest a toků pod vegetací, ale nejsem s ním vůbec spokojený. Bohužel nedokážu přesně popsat co je na něm špatně a už vůbec ne jak by to ideálně mělo vypadat.

A ako vyzerá DMR 5G hillshade od ČÚZK? Nejaký link, či screenshot? (nechce sa mi hľadať ?)

Mimo jiné mi připadá, že v hodně členitém terénu (typicky rozeklané skály) ten jejich renderer usoudí, že je nějaká chyba v datech a vyrovná povrch do úplné roviny. Přitom v méně extrémním terénu to naopak žádné velké vyhlazování nedělá a kvůli "šumu" v datech nejdou třeba koryta toků moc dobře poznat. Pak je samozřejmě problém u svahů, které jsou ve špatném úhlu vůči osvětlení. Každopádně stínování ČR, které je ve freemap.sk v normální vrstvě "hiking, bicycle, ski, riding" pro ČR vypadá o dost líp a připadá mi, že by se podle něj dalo i líp mapovat, než podle vrstvy ČÚZK (přestože míra "vyhlazení šumu" je na freemap.sk pro účely mapování možná až zbytečně velká).

Pre Slovensko som vytvoril z DMR 5.0: - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=5 - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=4 Z lidarových mračien bodov: - https://www.freemap.sk/#map=10/48.776555/19.668961&layers=7 (až po zoom 20) - https://www.freemap.sk/#map=10/48.774745/19.707413&layers=7h&shading=000000FF!hillshade-classic_338.5_27.7_FFFFFFFF (parametrické, po zoom 19, lebo terabajty)

Bylo by reálné vyrenderovat ČR z lidarových dat ČÚZK v nějakém kompromisním nastavení a nechat to k dispozici jako WMS/TMS vrstvu pro JOSM (a iD)? Chápu, že rendering i následný provoz serveru sežere nezanedbatelné zdroje a nevím kolik lidí by to využilo. Každopádně za sebe rád přispěju o řád víc, než je symbolické roční předplatné freemap.

Stiahol som lidarové dáta povrchu pre ČR - má to 40 GB. Uvidím aká bude detailnosť, pretože pre Slovensko to je > 10 TB. Ak chceš, skús s parametrickým tieňovaním navrhnúť nasvietenie. -- Ing. Martin Ždila

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #me1029d 13. 6. 2025 9:34

Ahojte, díky moc za toto téma, používám české DMR5G pro stejné účely jako VladaC a stejně jako on nejsem s kvalitou moc spokojen - slovenský reliéf na freemap.sk je o třídu lepší. V JOSM jsem přidal vrstvu pomocí tohoto odkazu https://ags.cuzk.cz/arcgis2/services/dmr5g/ImageServer/WMSServer?request=GetCapabilities&service=WMS viz zde https://geoportal.cuzk.cz/(S(cr5g2gip3rvuvk1s2r324ejh))/Default.aspx?menu=3130&mode=TextMeta&side=wms.verejne&metadataID=CZ-CUZK-WMS-DMR5G&metadataXSL=metadata.sluzba V prohlížeči ČÚZK je vidět např. zde https://ags.cuzk.gov.cz/geoprohlizec/?k=11273 Díky mocteré Petr

Ahojte, díky moc za toto téma, používám české DMR5G pro stejné účely jako VladaC a stejně jako on nejsem s kvalitou moc spokojen - slovenský reliéf na freemap.sk je o třídu lepší. V JOSM jsem přidal vrstvu pomocí tohoto odkazu https://ags.cuzk.cz/arcgis2/services/dmr5g/ImageServer/WMSServer?request=GetCapabilities&service=WMS viz zde https://geoportal.cuzk.cz/(S(cr5g2gip3rvuvk1s2r324ejh))/Default.aspx?menu=3130&mode=TextMeta&side=wms.verejne&metadataID=CZ-CUZK-WMS-DMR5G&metadataXSL=metadata.sluzba V prohlížeči ČÚZK je vidět např. zde https://ags.cuzk.gov.cz/geoprohlizec/?k=11273 Díky mocteré Petr čt 12. 6. 2025 v 19:49 odesílatel Martin Ždila <m.zdila na gmail.com> napsal:

On Wed, Jun 11, 2025 at 5:43?PM VladaC <vlada-c na seznam.cz> wrote:
hlásím, že na minoritní platformě na notebooku s i7-1165G7 mi to v Chromiu chodí, i když pomalu. Stačilo zapnout enable-unsafe-webgpu. FF nightly jsem nezkoušel. Na staré vykopávce s GT630 to nejde.
vďaka za info
Hodně by mi pomohlo, kdyby se vystínovaný terén dal použít v JOSM jako náhrada za DMR 5G hillshade od ČÚZK, který používám pro mapování cest a toků pod vegetací, ale nejsem s ním vůbec spokojený. Bohužel nedokážu přesně popsat co je na něm špatně a už vůbec ne jak by to ideálně mělo vypadat.
A ako vyzerá DMR 5G hillshade od ČÚZK? Nejaký link, či screenshot? (nechce sa mi hľadať ?)
Mimo jiné mi připadá, že v hodně členitém terénu (typicky rozeklané skály) ten jejich renderer usoudí, že je nějaká chyba v datech a vyrovná povrch do úplné roviny. Přitom v méně extrémním terénu to naopak žádné velké vyhlazování nedělá a kvůli "šumu" v datech nejdou třeba koryta toků moc dobře poznat. Pak je samozřejmě problém u svahů, které jsou ve špatném úhlu vůči osvětlení. Každopádně stínování ČR, které je ve freemap.sk v normální vrstvě "hiking, bicycle, ski, riding" pro ČR vypadá o dost líp a připadá mi, že by se podle něj dalo i líp mapovat, než podle vrstvy ČÚZK (přestože míra "vyhlazení šumu" je na freemap.sk pro účely mapování možná až zbytečně velká).
Pre Slovensko som vytvoril z DMR 5.0: - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=5 - https://www.freemap.sk/#map=9/48.778818/19.562531&layers=4 Z lidarových mračien bodov: - https://www.freemap.sk/#map=10/48.776555/19.668961&layers=7 (až po zoom 20) - https://www.freemap.sk/#map=10/48.774745/19.707413&layers=7h&shading=000000FF!hillshade-classic_338.5_27.7_FFFFFFFF (parametrické, po zoom 19, lebo terabajty)
Bylo by reálné vyrenderovat ČR z lidarových dat ČÚZK v nějakém kompromisním nastavení a nechat to k dispozici jako WMS/TMS vrstvu pro JOSM (a iD)? Chápu, že rendering i následný provoz serveru sežere nezanedbatelné zdroje a nevím kolik lidí by to využilo. Každopádně za sebe rád přispěju o řád víc, než je symbolické roční předplatné freemap.
Stiahol som lidarové dáta povrchu pre ČR - má to 40 GB. Uvidím aká bude detailnosť, pretože pre Slovensko to je > 10 TB. Ak chceš, skús s parametrickým tieňovaním navrhnúť nasvietenie. -- Ing. Martin Ždila _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Martin Ždila m.zdila na gmail.com #mc2276b 14. 6. 2025 10:25

díky moc za toto téma, používám české DMR5G pro stejné účely jako VladaC a stejně jako on nejsem s kvalitou moc spokojen - slovenský reliéf na freemap.sk je o třídu lepší. V JOSM jsem přidal vrstvu pomocí tohoto odkazu https://ags.cuzk.cz/arcgis2/services/dmr5g/ImageServer/WMSServer?request=GetCapabilities&service=WMS viz zde https://geoportal.cuzk.cz/(S(cr5g2gip3rvuvk1s2r324ejh))/Default.aspx?menu=3130&mode=TextMeta&side=wms.verejne&metadataID=CZ-CUZK-WMS-DMR5G&metadataXSL=metadata.sluzba V prohlížeči ČÚZK je vidět např. zde https://ags.cuzk.gov.cz/geoprohlizec/?k=11273

Vďaka. Vidím ten rozdiel - ČÚZK DMR 5G vs "moje" vyrenderované: ČÚZK: 2025-06-14_09-24.jpg <https://drive.google.com/open?id=1rUtFSclHVC6su56LcdSElwREV0xIJ6NL> Freemap (unreleased), Z17 2025-06-14_09-27.jpg <https://drive.google.com/open?id=1COuo_l1VRX-9K-z9GWuucZc-hyd7Pzsb> *Vyšší zoom:* ČÚZK: 2025-06-14_09-29.jpg <https://drive.google.com/open?id=1Q_HAI7UHUhZAHlz70R3hl0ZVvpGCyHG7> Freemap (unreleased), Z18: 2025-06-14_09-30.jpg <https://drive.google.com/open?id=1S8SpIpHKFJoKho4OjHq5tn792NIeW7pz> Na Z18 už riadne badať riedkosť bodov na menej členitých plochách, ale myslím že aj tak stojí za to pre členité miesta. Tu je (dúfam) s nasvietením aké mame na https://www.freemap.sk/#map=14/48.857346/21.106238&layers=7:2025-06-14_10-23.jpg <https://drive.google.com/open?id=1b-TvNM9Xzt-ZpF6lK2pkB9mSwWytR6Iy>

Martin Ždila m.zdila na gmail.com #m995844 15. 6. 2025 6:30

Opravil som permissions na obrazky

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m345ae1 15. 6. 2025 9:02

Ahoj, nádhera!!! To je rozdíl, to bych nevěřil. Díky moc, Petr

Martin Ždila m.zdila na gmail.com #me3b543 15. 6. 2025 12:12

Nasadil som pre celú ČR: - https://www.freemap.sk/#map=8/49.694285/15.070496&layers=Xz&shading=FFFFFFFF!hillshade-igor_135.0_0.5_5060FF60!hillshade-igor_315.0_0.5_E0D000B0!hillshade-igor_135.0_0.5_00000080!slope-igor_000000FF_0.5 - https://www.freemap.sk/#map=14/49.425183/16.359887&layers=Xz&shading=000000FF!hillshade-classic_315.0_45.0_1.0_FF1919FF!hillshade-classic_89.0_45.0_1.0_2D2DFFFF - https://www.freemap.sk/#map=8/49.786584/15.246277&layers=Xz&shading=000000FF!hillshade-classic_315.0_45.0_1.0_FEFEFFFF Tieňovanie si nastavte podľa svojich chutí. Sále je to celé dosť experimentálne. Toto sa v JOSM ale použiť nedá, pretože tiles nie sú klasické jpeg/png ale môj vlastný formát dát (DEM + LERC + ZSTD) následne renderovaný pomocou WebGPU. Ďalší krok plánujem vyrenderovať jedno tieňovanie aj do klasických "obrázkových" dlaždíc, ako pre Slovensko: https://www.freemap.sk/#map=9/48.731738/19.573517&layers=7 - použil by som rovnaké farebné tieňovanie, ak niekto nenavrhne lepšie - vyrenderovať to môžem rovnakým (starším) spôsobom ako pre Slovensko, alebo novším, ktorý bude vyzerať ako to parametrické. Rozdiely: - staršie - trochu detailnejšie/ostrejšie nižšie zoomy, keďže overivew tiles sa robia klasicky lanczos resamplingom obrázkov; škaredšie nižšie zoomy - novšie - hladšie nižšie zoomy, no pre ne zároveň trochu nižšie detaily, keďže resampling overview tiles sa robí nad DEM dátami a tie sa následne hillshaduju do obrázkov (metódou Horn)

VladaC vlada-c na seznam.cz #m67c647 15. 6. 2025 15:15

Ahoj, to vypadá opravdu skvěle, rozdíl je propastný - viz třeba ta klikatá cesta strmým svahem nahoru k tomu hradišti, či co to je - ČÚZK render ji vůbec nevidí. Přidám ještě vlastní příklad - malá stružka: ČÚZK: https://drive.google.com/file/d/17cQq0kJEXyRpaLoqG1dm3GV7nyyDk3zQ/view?usp=sharing Je tam vidět, jak vykreslení místy selhává. Freemap "hiking, bicycle, ski, riding" (standardní vrstva na webu): https://drive.google.com/file/d/1tnftxEK-B5YP3htIQ_qr4cS9DFZIFr7m/view?usp=sharing V tuhle chvíli se nedokážu vyjádřit k optimálnímu nasvícení - musel bych projít víc míst na nějakém silnějším stroji, na notebooku mi webgpu běží hodně pomalu. Ale stejně bych asi nevymyslel nic lepšího, než co už máš vyzkoušené. Ta poslední ukázka s bronzovým tónováním mi připadá, že má nejlepší "dynamický rozsah". Pokud jde o limit pro zoom, tak za mě čím blíž, tím líp, až k hranici, kde už to kvůli řídkým datům nemá smysl. Samozřejmě s ohledem na zatížení tvého HW. Díky, Vláďa On Sat, 14 Jun 2025 10:25:41 +0200

Petr Hluštík phlustik na gmail.com #m5ea910 6. 9. 2025 9:20

Ahoj Martine, měl jsi čas už vygenerovat jedno stínování do klasických "obrázkových" dlaždic pro ČR? Byla by to velká pomoc... Díky Petr

Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #mf9f952 6. 9. 2025 11:35

ahoj,

Ahoj Martine, měl jsi čas už vygenerovat jedno stínování do klasických "obrázkových" dlaždic pro ČR?

uz to je par mesiacov nasadene; tusim to niekto z cz komunity aj daval do josm/iD presetov https://www.freemap.sk/#map=9/49.733246/15.610864&layers=8

VladaC vlada-c na seznam.cz #me6649b 6. 9. 2025 13:06

Ahoj, zde je odkaz na navazující vlákno: Případnou další diskusi o TMS vrstvě bych směroval tam. V. On Sat, 6 Sep 2025 11:35:15 +0200