Pěší jeremiáda: "nevhodné pro chodce" versus foot=no na Talk-cz

Jan Martinec jan na martinec.name #m733054 31. 8. 2026 11:39

Ahoj, TLDR: foot=no je "zákaz vstupu chodců, CZ:B30" - jak odlišit od "SMÍ se sem, ale jde to blbě"? Mám pocit, že s jednoúčelovými mapovacími appkami přichází ve velkém nové potíže s rozlišením přístupových práv. Nejde mi konkrétně o "ten dal támhle toto," spíš o vůbec možnosti tagování. Příklad, na kterém jsou dobře vidět: Jeremiášova je směrově rozdělená ulice, po pravé straně cyklopruh, za ním parkování v řadě u obrubníku, žádné chodníky, jen travnatý okraj; bez explicitního dopravního značení: https://www.openstreetmap.org/way/47586041#map=18/50.040582/14.331928&layers=N - viz i ortofoto. No - a teď: jak to zmapovat? -a) foot=discouraged (minimální užití) -b) žádné foot=, sidewalk=no (pořád riziko, že "není tag" někdo pochopí jako "je třeba tag doplnit") -c) něco jiného? Neptám se, abych tím chodil prudit mappery: chci otevřít pull request na StreetComplete, které má varianty "smí/nesmí/je tu chodník", k doplnění o variantu "ani chodník, ani zákaz". Osobně se kloním k variantě b, tj. netagovat access, kde není, ale tagovat explicitní neexistenci chodníku. Co si o tom myslíte vy? Mapování zdar, Piškvor

Ondřej Lopatka ondrejlopatka na gmail.com #m355f9e 31. 8. 2026 11:52

Ahoj. Podle mě je jedna věc jak to tagovat a druhá věc k čemu to bude. Samozřejmě že tím přidám informaci do mapy, ale myslím prakticky pro routing. Povede tě někdo po cestě kde není zakázáno jít, ale není tam chodník? Asi jo. Bude si někdo kontrolovat jakým způsobem tam zákaz není? Asi ne. Často se dá jít lesem nebo po louce kde není žádná cesta a nikdo neznačí že se tam dá projít? Myslím že máš dobrý point a v tom že nám tu ve schématu něco chybí s tebou souhlasím. Jen si myslím, že se to nebude moc používat. S přáním klidné mysli a zdraví Ondřej Lopatka ondrejlopatka.cz

Ahoj. Podle mě je jedna věc jak to tagovat a druhá věc k čemu to bude. Samozřejmě že tím přidám informaci do mapy, ale myslím prakticky pro routing. Povede tě někdo po cestě kde není zakázáno jít, ale není tam chodník? Asi jo. Bude si někdo kontrolovat jakým způsobem tam zákaz není? Asi ne. Často se dá jít lesem nebo po louce kde není žádná cesta a nikdo neznačí že se tam dá projít? Myslím že máš dobrý point a v tom že nám tu ve schématu něco chybí s tebou souhlasím. Jen si myslím, že se to nebude moc používat. S přáním klidné mysli a zdraví Ondřej Lopatka ondrejlopatka.cz On Mon, Aug 31, 2026 at 11:41?AM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:

Ahoj, TLDR: foot=no je "zákaz vstupu chodců, CZ:B30" - jak odlišit od "SMÍ se sem, ale jde to blbě"? Mám pocit, že s jednoúčelovými mapovacími appkami přichází ve velkém nové potíže s rozlišením přístupových práv. Nejde mi konkrétně o "ten dal támhle toto," spíš o vůbec možnosti tagování. Příklad, na kterém jsou dobře vidět: Jeremiášova je směrově rozdělená ulice, po pravé straně cyklopruh, za ním parkování v řadě u obrubníku, žádné chodníky, jen travnatý okraj; bez explicitního dopravního značení: https://www.openstreetmap.org/way/47586041#map=18/50.040582/14.331928&layers=N - viz i ortofoto. No - a teď: jak to zmapovat? -a) foot=discouraged (minimální užití) -b) žádné foot=, sidewalk=no (pořád riziko, že "není tag" někdo pochopí jako "je třeba tag doplnit") -c) něco jiného? Neptám se, abych tím chodil prudit mappery: chci otevřít pull request na StreetComplete, které má varianty "smí/nesmí/je tu chodník", k doplnění o variantu "ani chodník, ani zákaz". Osobně se kloním k variantě b, tj. netagovat access, kde není, ale tagovat explicitní neexistenci chodníku. Co si o tom myslíte vy? Mapování zdar, Piškvor _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Jan Martinec jan na martinec.name #m4b9029 31. 8. 2026 12:15

TLDR: routing v nesmyslných oklikách je obzvlášť špatný pro chodce K čemu to bude - zatím se to asi nestalo, aspoň ne po Praze, ale zdá se mi, že hrozí vznik oblastí, které jsou podle mapy odříznuté od zbytku sítě, uměle přetvořené na poloostrovy, a/nebo dostupné jen s masivními zacházkami - protože UX navádí uživatele tagovat "mně se zdá, že to není příjemné pro chodce" jako "chodcům ZAKÁZÁNO" (obdobně k "access=no, to přece znamená zákaz vjezdu všech VOZIDEL") U vozidel to je mnohem menší problém "tak budu řídit o dvě minuty dýl" - ale pěší trasy jsou výrazně citlivější vůči zacházkám, zejména pak zbytečným ("proč mě ten OsmAnd poslal na okružní cestu, když tu reálně projít jde, se na to příště vybodnu!"). Neboli - falešná negativa jsou větší problém než falešná pozitiva, dle mého neskromného názoru. Jistě, zatím to není větší problém, zejména ne pro člověka, který "koukne a vidí" - ale připadá mi logické to řešit z hlediska 1.latence aplikací (i pokud by to třeba SC merglo HNED, kdy to probublá do SCEE, a kdy si to nainstalují uživatelé) a 2.mapy jako orientovaného grafu (routování tě do zákazu obvykle nepošle, protože "nevidí," že je to chybějící jeden fous a ASI to pude. Tím spíše u 2b.,offline map) Zdar, HPM Dne po 31. 8. 2026 11:54 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com>

TLDR: routing v nesmyslných oklikách je obzvlášť špatný pro chodce K čemu to bude - zatím se to asi nestalo, aspoň ne po Praze, ale zdá se mi, že hrozí vznik oblastí, které jsou podle mapy odříznuté od zbytku sítě, uměle přetvořené na poloostrovy, a/nebo dostupné jen s masivními zacházkami - protože UX navádí uživatele tagovat "mně se zdá, že to není příjemné pro chodce" jako "chodcům ZAKÁZÁNO" (obdobně k "access=no, to přece znamená zákaz vjezdu všech VOZIDEL") U vozidel to je mnohem menší problém "tak budu řídit o dvě minuty dýl" - ale pěší trasy jsou výrazně citlivější vůči zacházkám, zejména pak zbytečným ("proč mě ten OsmAnd poslal na okružní cestu, když tu reálně projít jde, se na to příště vybodnu!"). Neboli - falešná negativa jsou větší problém než falešná pozitiva, dle mého neskromného názoru. Jistě, zatím to není větší problém, zejména ne pro člověka, který "koukne a vidí" - ale připadá mi logické to řešit z hlediska 1.latence aplikací (i pokud by to třeba SC merglo HNED, kdy to probublá do SCEE, a kdy si to nainstalují uživatelé) a 2.mapy jako orientovaného grafu (routování tě do zákazu obvykle nepošle, protože "nevidí," že je to chybějící jeden fous a ASI to pude. Tím spíše u 2b.,offline map) Zdar, HPM Dne po 31. 8. 2026 11:54 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com> napsal:

Ahoj. Podle mě je jedna věc jak to tagovat a druhá věc k čemu to bude. Samozřejmě že tím přidám informaci do mapy, ale myslím prakticky pro routing. Povede tě někdo po cestě kde není zakázáno jít, ale není tam chodník? Asi jo. Bude si někdo kontrolovat jakým způsobem tam zákaz není? Asi ne. Často se dá jít lesem nebo po louce kde není žádná cesta a nikdo neznačí že se tam dá projít? Myslím že máš dobrý point a v tom že nám tu ve schématu něco chybí s tebou souhlasím. Jen si myslím, že se to nebude moc používat. S přáním klidné mysli a zdraví Ondřej Lopatka ondrejlopatka.cz On Mon, Aug 31, 2026 at 11:41?AM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
Ahoj, TLDR: foot=no je "zákaz vstupu chodců, CZ:B30" - jak odlišit od "SMÍ se sem, ale jde to blbě"? Mám pocit, že s jednoúčelovými mapovacími appkami přichází ve velkém nové potíže s rozlišením přístupových práv. Nejde mi konkrétně o "ten dal támhle toto," spíš o vůbec možnosti tagování. Příklad, na kterém jsou dobře vidět: Jeremiášova je směrově rozdělená ulice, po pravé straně cyklopruh, za ním parkování v řadě u obrubníku, žádné chodníky, jen travnatý okraj; bez explicitního dopravního značení: https://www.openstreetmap.org/way/47586041#map=18/50.040582/14.331928&layers=N - viz i ortofoto. No - a teď: jak to zmapovat? -a) foot=discouraged (minimální užití) -b) žádné foot=, sidewalk=no (pořád riziko, že "není tag" někdo pochopí jako "je třeba tag doplnit") -c) něco jiného? Neptám se, abych tím chodil prudit mappery: chci otevřít pull request na StreetComplete, které má varianty "smí/nesmí/je tu chodník", k doplnění o variantu "ani chodník, ani zákaz". Osobně se kloním k variantě b, tj. netagovat access, kde není, ale tagovat explicitní neexistenci chodníku. Co si o tom myslíte vy? Mapování zdar, Piškvor _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz