Pismeno u oznaceni silnice 3. tridy na Talk-cz

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m82def3 12. 11. 2008 19:35

Ahoj, jiz drive tu na tohle tema byla diskuze, myslim ze bychom se meli konecne nejak dohodnout, opravit to a napsat na wiki. RSD znaci: <cislo><mezera><velke pismeno> V OSM dosti casto potkavam: <cislo><male pismeno> V rsdToOsm je verze RSD. Zkusil sem se podivat jak se to dela v jinych mapach a zda se, ze jine mapy tohle nemapuji vubec :). Ja se klanim k nazoru pouzivat oficialni RSD znaceni. Dotaz: Potkal nekdo pismenne oznaceni v realite na nejake ceduli? Diky za nazory.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m310608 12. 11. 2008 19:45

Značit čísla silnic nebývá v normálních mapách zvykem (V OSM to samozřejmě význam má, už jen kvůli kontrole proti registru). V praxi jsem čísla viděl jen jako součást čísla mostů (mají kvalitní plechovou tabulku). Wikipedie říká: Silnice III. třídy je určena k vzájemnému spojení obcí nebo jejich napojení na ostatní pozemní komunikace. V terénu ani v mapách se zpravidla číslem neoznačují. V úředních dokumentech a specializovaných mapách se označují čtyř- nebo pětimístným číslem, před nímž se někdy uvádí ještě římské číslo III oddělené lomítkem. Číslo obvykle vychází z některé silnice II. třídy, na kterou se napojuje (např. u silnice II/128 je III/12801), výjimečně z čísla silnice I. třídy (Z I/19 např. III/01924). V _mapách_ ŘSD je u třetích tříd číslo malé a bez mezery, proto jsem to tak začal dělat v době, kdy jsem nepoužíval registr. Osobně jsem si upravil registr, tak abych kontroloval proti malým písmenům bez mezer. Přikláním se k názoru, že by se to mělo nechat na malých písmenech, ale jestli někdo bude mít důvod a energii to předělat, tak mu bránit nebudu.

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m21d80c 12. 11. 2008 22:21

Ahoj,

Značit čísla silnic nebývá v normálních mapách zvykem (V OSM to samozřejmě význam má, už jen kvůli kontrole proti registru). V praxi jsem čísla viděl jen jako součást čísla mostů (mají kvalitní plechovou tabulku). Wikipedie říká: ...

takze o pismenkach nic :(.

V _mapách_ ŘSD je u třetích tříd číslo malé a bez mezery, proto jsem to tak začal dělat v době, kdy jsem nepoužíval registr. Osobně jsem si upravil registr, tak abych kontroloval proti malým písmenům bez mezer. Přikláním se k názoru, že by se to mělo nechat na malých písmenech, ale jestli někdo bude mít důvod a energii to předělat, tak mu bránit nebudu.

potvrzuji ze v tomto je rozpor. Vznesl sem dotaz na RSD ktery z formatu je 'spravny', o vysledku budu informovat. Format bez mezery (velke/male pismenu uz neni relevantni) ma jednu vyhodu: Nekdo bude hledat 1234a -> najde spravnou silnici. Bude hledat 1234 -> najde taky. S mezerou uz takove stesti mit nebude (v prvnim pripade).

hanoj ehanoj na gmail.com #m7a8d8e 13. 11. 2008 10:56

Format bez mezery (velke/male pismenu uz neni relevantni) ma jednu vyhodu: Nekdo bude hledat 1234a -> najde spravnou silnici. Bude hledat 1234 -> najde taky. S mezerou uz takove stesti mit nebude (v prvnim pripade).

*** Zadna silnice 1234a neexistuje (zakon hovori jasne). Existuje jen 1234, dilci useky se obvykle rozlisuji stanicemim. To ze si tak RSD znaci slepa ramena, paraleleni nebo mimourovnove krizeni je jejich iniciativa. Komunikaci 1234a nikdo nezna tudiz ji ani hledat nemuze. Takova informace je pak spise nadbytecna a matouci pro obycejne uzivatele. ha hanoj

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mfe18b8 13. 11. 2008 13:01

V žádném případě není nadbytečná. Ve většině ostatních map se čísla u silnic III. třídy vůbec neznačí. Hlavní význam toho, že je máme v OSM vidím v tom, že podle nich můžeme kontrolovat s databází.V principu by v mapniku ani nemuseli být vytištěné, protože se stejně v reálu používají jen pro číslování mostů. Můžeme se dohodnout, že variantu s písmenem budeme dávat jako alt_ref (což by ale byl spíš bordel), ale rozhodně bych jí v OSM nechal.

hanoj ehanoj na gmail.com #m0f7e58 14. 11. 2008 10:46

V žádném případě není nadbytečná. Ve většině ostatních map se čísla u silnic III. třídy vůbec neznačí. Hlavní význam toho, že je máme v OSM vidím v tom, že podle nich můžeme kontrolovat s databází.V principu by v mapniku ani nemuseli být vytištěné, protože se stejně v reálu používají jen pro číslování mostů. Můžeme se dohodnout, že variantu s písmenem budeme dávat jako alt_ref (což by ale byl spíš bordel), ale rozhodně bych jí v OSM nechal.

*** jestli v systemove promenne bude nejaky pomocny klic pro synchronizaci databaze, neni to nic proti nicemu. Ref klic ale ma asi nyni jiny vyznam=narodni cislo silnice, ktere neni ledajake. hanoj

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mab003b 14. 11. 2008 10:52

----------------------------------------

Tak co tedy potom navrhujete pro synchronizaci s databází? Zavedeme tag ref:rsd, které bude u těch silnic, které mají v databázi písmeno?

*** jestli v systemove promenne bude nejaky pomocny klic pro synchronizaci databaze, neni to nic proti nicemu. Ref klic ale ma asi nyni jiny vyznam=narodni cislo silnice, ktere neni ledajake. hanoj

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m7d061d 17. 11. 2008 22:51

Ahoj,

potvrzuji ze v tomto je rozpor. Vznesl sem dotaz na RSD ktery z formatu je 'spravny', o vysledku budu informovat.

RSD zjevne nema zajem odpovedet. Udaje s pismenkem z duvodu kontroly urcite v OSM potrebujeme, myslim ze o tom smysl diskutovat nema. Pokud bereme ze pismeno v oznaceni silnice je neco navic (neni v zakone), pak pouzivejme format co je v rsdToOsm - cili cislo mezera velke pismeno. Cislo samotne tim nebudeme nijak 'naruseno' a udaj o pismene nezmizi. Pouzivat nejakej alt_ref mi prijde zbytecne slozite. Muze se prosim k tomu vyjadrit co nejvice lidi, pojmeme to jako hlasovani, vysledek napisu na wiki a data v OSM upravim dle finalni domluvy. Diky moc.

Jiri Klement jiri.klement na gmail.com #mdc4042 18. 11. 2008 7:23

Ja bych byl spise pro ref:rsd, jak navrhoval Petr. V tagu ref bude spravna hodnota, v ref:rsd hodnota pouzivane RSD, pokud se lisi od spravne. Urcite ne alt_ref nebo nejaky jiny pouzivany tag. 2008/11/17 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m7572bb 18. 11. 2008 18:20

Ahoj,

Ja bych byl spise pro ref:rsd, jak navrhoval Petr. V tagu ref bude spravna hodnota, v ref:rsd hodnota pouzivane RSD, pokud se lisi od spravne. Urcite ne alt_ref nebo nejaky jiny pouzivany tag.

to je ale podle me spatny nahled na vec. To pismeno preci neni 'spatne oznaceni'. Je to oficialne pouzivane znaceni od RSD - cili 'ref'. Ten udaj (ref:rsd) je pak nehledatelny treba v GPS, coz asi neni nejlepsi.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m26a9d2 19. 11. 2008 7:52

Ahoj, tak já se k tomu tedy taky vyjádřím. Mě osobně na tom formátu moc nezáleží, důležité podle mě je, aby to bylo jednotné a aby šlo kontrolovat proti databázi ŘSD. Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, tedy jestli by to všude fungovalo.

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m971011 19. 11. 2008 10:46

Ahoj,

Ahoj, tak já se k tomu tedy taky vyjádřím. Mě osobně na tom formátu moc nezáleží, důležité podle mě je, aby to bylo jednotné a aby šlo kontrolovat proti databázi ŘSD.

plne souhlasim.

Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, tedy jestli by to všude fungovalo.

presne tam sem miril, co nejjednodusi vysledek a jednoducha kontrola proti DB od RSD. ';' nemaji :).

hanoj ehanoj na gmail.com #mff259d 20. 11. 2008 15:43

Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, tedy jestli by to všude fungovalo.

*** ja si jen myslim, ze prijde-li uzivatel neobeznamen s db RSD a uvidi v db OSM: ref"="1234;1234a" nebo ref"="1234a" tak to smaze a napise: ref"="1234" ahoj hanoj

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m1e11c3 20. 11. 2008 15:54

Ahoj,

Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, tedy jestli by to všude fungovalo.
*** ja si jen myslim, ze prijde-li uzivatel neobeznamen s db RSD a uvidi v db OSM: ref"="1234;1234a" nebo ref"="1234a" tak to smaze a napise: ref"="1234"

a ja si myslim, ze kdyz tam uvidi '1234 A' a nebude vedet co to znamena, protoze tomu nerozumi, tak na to nebude sahat. Urcite je to min matouci nez dalsi tag. A stale plati, ze to kontroluje skript proti RSD db, takze kdyz to smaze, tak si toho do druhyho dne stejne nekdo vsimne.

Jiri Klement jiri.klement na gmail.com #me9132f 20. 11. 2008 22:13

Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani napsat cislo s pismenem primo do ref. 2008/11/20 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:

Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m8845ad 20. 11. 2008 22:31

Ahoj,

Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani napsat cislo s pismenem primo do ref.

jeste to neni flame :). Kazdopadne tim jsi dosahl akorat toho, ze v tom bude vetsi binec nez ted. :(

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #me9cd65 21. 11. 2008 16:00

A v ref:rsd to tedy skript kontroluje s mezerou a velkym, nebo bez mezery a s malym? ;-) =TT= 2008/11/20 Jiri Klement <jiri.klement na gmail.com>:

Tomas Kolda kolda na web2net.cz #m23608a 21. 11. 2008 16:12

A nestaci tam dat nejaky regexp? V pythonu napr. m = re.search(r"^([0-9]+) *?([a-zA-Z]?)$", attr) assert m is not None print "cislo", m.group(1), "pismeno", m.group(2) Nebo podobne... Muzete si tam dat oddelovace a cokoliv. Ale striktne bych format asi nenutil, kdyz to neni treba... T

Jiri Klement jiri.klement na gmail.com #m0dc3ab 21. 11. 2008 20:47

Skript nedela zadne specialni kontroly, ani nepouziva regularni vyrazy. Do ref:rsd patri presne to, co je pouzito v RSD. Tedy cislo a velke pismeno oddelene mezerou. 2008/11/21 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>: