Plazova sezona zacina na Talk-cz

Jakub Jelen jakuje na gmail.com #m993d54 10. 6. 2024 15:31

Ahoj, Rozmohl se nam tu takovy nesvar. Chytaci pokemunu se dozvedeli, ze na plazi je novy vzacny pokemon a tak se nam tu po republice zacinaji objevovat plaze napr. https://www.openstreetmap.org/changeset/15066138 https://www.openstreetmap.org/changeset/150672759 At ctu wiki jak chci, vsude je zminene, ze plaz je piscita, kamenita, ale nikde nevidim zdokumentovanou travnatou plaz, jak se nam tady martin snazi ukazat (nehledne na nesmyslna jmena): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dbeach Takze toto je nejdrive otazka co si myslite o travnatych plazich, jestli je to v mezich, nebo rovnou na revert. Komentar jsem pridal k prvnimu changesetu. Pokud nebude nejaka rozumna odpoved ci nejake nazory proti (nebo to nestihne nekdo drive), reverty asi udelam za par dni. Toto je take drobne varovani, pokud mate v okoli nejakou novou plaz, doporucuji zkontrolovat, jestli to take neni tento pripad. Jakub

Marián Kyral mkyral na email.cz #m7e3018 10. 6. 2024 16:21

Před léty to byly parky, teď pláže? Marián

VladaC vlada-c na seznam.cz #m74d642 10. 6. 2024 18:30

Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 V.

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m977b65 10. 6. 2024 22:58

Pláž a travnatá? kde psíek pozvolna přechází v trávu? co třeba toto? https://mapy.cz/s/dovomajefu --- JAnD

Vaclav Kroupar vkvkvk na post.cz #m408e75 11. 6. 2024 7:51

Karel Volný kavol na seznam.cz #m64482e 11. 6. 2024 10:24

jo, taky mě definice na Wiki překvapila, že to nutně musí být písek nebo kamení SSJČ má tedy definici jinou, mně blízkou resp. blízkou i tomu "místo u vody určené k povalování", protože říká "ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště" Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-) https://mapy.cz/turisticka?source=base&id=1663627&gallery=1&sourcep=foto&idp=3457858

signature.asc

petr.kadlec na gmail.com petr.kadlec na gmail.com #mce2429 11. 6. 2024 11:01

Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo

"pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-)

Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita. Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co znamená české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se řídíme definicí na OSM wiki; přičemž také poznamenávám, že to je značka ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech se zobrazuje žlutou plochou. -- Petr Kadlec / Mormegil

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m1fb17a 11. 6. 2024 11:06

Zřejmě proto, že v našich podmínkách není moc přirozených pláží se u nás význam hodně posunul na rekreačně využitelnou, obvykle travnatou, pobřežní plochu. Akademický slovník cizích slov: plochý, zprav. pískem pokrytý mořský, popř. říční břeh koupaliště; Slovník spisovného jazyka: *ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště: *písečná, mořská, jezerní p.; koupání na pláži u rybníka; SLovník spisovné češtiny: *ploché písčité pobřežní koupaliště: *mořská pláž; pláž u rybníka; Jenže pak je otázka, jak takovéto oblasti správně značit v mapě - a až se takové značení najde, je nutné to propsat i do wiki. JAnD

Zřejmě proto, že v našich podmínkách není moc přirozených pláží se u nás význam hodně posunul na rekreačně využitelnou, obvykle travnatou, pobřežní plochu. Akademický slovník cizích slov: plochý, zprav. pískem pokrytý mořský, popř. říční břeh koupaliště; Slovník spisovného jazyka: *ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště: *písečná, mořská, jezerní p.; koupání na pláži u rybníka; SLovník spisovné češtiny: *ploché písčité pobřežní koupaliště: *mořská pláž; pláž u rybníka; Jenže pak je otázka, jak takovéto oblasti správně značit v mapě - a až se takové značení najde, je nutné to propsat i do wiki. JAnD út 11. 6. 2024 v 10:27 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal:

jo, taky mě definice na Wiki překvapila, že to nutně musí být písek nebo kamení SSJČ má tedy definici jinou, mně blízkou resp. blízkou i tomu "místo u vody určené k povalování", protože říká "ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště" Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-) https://mapy.cz/turisticka? source=base&id=1663627&gallery=1&sourcep=foto&idp=3457858 Dne úterý 11. června 2024 7:51:47 CEST, Vaclav Kroupar napsal(a):
Zeptam-li se strycka Googla, tak travnatych plazi najde dost. Plaz je
misto
u vody urcene k povalovani. Na to je trava docela vhodna. Václav Kroupar 10.?6.?2024 v 23:05, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: ? Pláž a travnatá? kde psíek pozvolna přechází v trávu? co třeba toto? https://mapy.cz/s/dovomajefu --- JAnD po 10. 6. 2024 v 18:33 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 V. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Karel Volný kavol na seznam.cz #md89a90 11. 6. 2024 11:29

Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-)
Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita.

tak ještěže ne panu Laholovi, tam bych tu tíhu titulů už neunesl :-) než půjdu za panem profesorem, možná by stálo ještě za pokus vysvětlit wikipedistům a jiným, že v obecném jazyce nelze takto argumentovat odborností pro zúžení významu slova jen protože v nějakém oboru, kde je dotyčný odborníkem, má tento konkrétní význam

Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co znamená české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se řídíme definicí na OSM wiki;

naopak, jestliže je značka v rozporu s obecným vnímáním, co by tak mělo být označováno, tak je vysoce relevantní tuto diskusi otevřít a případně definici na OSM wiki doplnit

přičemž také poznamenávám, že to je značka ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech se zobrazuje žlutou plochou.

hm, takže pokud někdo kus břehu oplotí a udělá tam zázemí - koupaliště, tak už to nemůže být natural=beach? případně pokud někdo někam naveze dvacet tatrovek písku, tak to taky není natural ale man made? resp. když ta pláž vznikla těžbou a zatopením pískovny? - tak o to větší vidím důvod tu diskusi o tom tagování otevřít ... K.

signature.asc

Aleš f.ales1 na seznam.cz #m07ca5c 11. 6. 2024 13:01

Ona ta pláž by měla být většinou písčitá nebo kamenitá, nemůže to být každý břeh. A jak jsou na tom ty nuda pláže, tam jsou dané jako uzly a v JOSM jsem je předělával na plochy, z leteckých snímků jsem většinou viděl travnatou plochu, většinou s křovím, tak jak by ty pláže potom měly být a co je pláž a co není. A když jsou břehy podél vodních toků a ploch, tak to určitě pláže nebudou. Ono je to tak trochu v beachi.

Ona ta pláž by měla být většinou písčitá nebo kamenitá, nemůže to být každý břeh. A jak jsou na tom ty nuda pláže, tam jsou dané jako uzly a v JOSM jsem je předělával na plochy, z leteckých snímků jsem většinou viděl travnatou plochu, většinou s křovím, tak jak by ty pláže potom měly být a co je pláž a co není. A když jsou břehy podél vodních toků a ploch, tak to určitě pláže nebudou. Ono je to tak trochu v beachi. -- Aleš ---------- Původní e-mail ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 11. 6. 2024 11:36:46 Předmět: Re: [talk-cz] Plazova sezona zacina "Dne úterý 11. června 2024 11:01:25 CEST, petr.kadlec na gmail.com napsal(a):

On Tue, Jun 11, 2024 at 10:27?AM Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote:
Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-)
Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita.

tak ještěže ne panu Laholovi, tam bych tu tíhu titulů už neunesl :-) než půjdu za panem profesorem, možná by stálo ještě za pokus vysvětlit wikipedistům a jiným, že v obecném jazyce nelze takto argumentovat odborností pro zúžení významu slova jen protože v nějakém oboru, kde je dotyčný odborníkem, má tento konkrétní význam

Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co

znamená

české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se řídíme definicí na OSM wiki;

naopak, jestliže je značka v rozporu s obecným vnímáním, co by tak mělo být označováno, tak je vysoce relevantní tuto diskusi otevřít a případně definici na OSM wiki doplnit

přičemž také poznamenávám, že to je značka ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech se zobrazuje žlutou plochou.

hm, takže pokud někdo kus břehu oplotí a udělá tam zázemí - koupaliště, tak už to nemůže být natural=beach? případně pokud někdo někam naveze dvacet tatrovek písku, tak to taky není natural ale man made? resp. když ta pláž vznikla těžbou a zatopením pískovny? - tak o to větší vidím důvod tu diskusi o tom tagování otevřít ... K. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Aleš f.ales1 na seznam.cz #m4dce8b 13. 6. 2024 17:55

Když tak od toho odbočím, tak mě dost zaráží, jak spousta lidí nazývají čísla domů v cizině popisnými čísly, i když je to v rámci ulice. A mě by dost zajímalo, zda je lze tak nazývat, nebo je to pouze systém číslování domů, které má pouze Česko a Slovensko?