Please, consider ... CC-BY-SA compatible - Was: Pěkná kupka práce na Talk-cz

Pavel Pisa ppisa4lists na pikron.com #med3f4f 27. 7. 2012 8:38

Naprosto souhlasím se vším uvedeným v tvém mailu. Vedena (možná) dobrými úmysly provedla OSMF přelicencování hodně špatným způsobem a ukázala, že se nezajímá o názor komunity. To považuju za vážné zjištění. Řešením by mohl být FOSM fork, ale nejsem si jistý, zda je to životaschopný projekt, proto se skřípěním zubů pokračuji v editacích hlavní db a čekám, jak to celé dopadne.

Zdravím všechny, vzhledem k tomu, že můj názor byl na tomto listu přijatý vcelku pozitivně/bez vyslovení výhrad, tak jsem zase po měsících zkusil jestli někdo z OSMF odpoví na příspěvek do legal-talk. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2012-July/007173.html Zároveň zítra odjíždím na dovolenou, takže se případně na diskuzi na legal-talk občas podívejte a vyjádřete svůj názor. S přáním příjemného prožití léta, Pavel Píša

hanoj ehanoj na gmail.com #m12cce4 27. 7. 2012 10:24

Naprosto souhlasím se vším uvedeným v tvém mailu. Vedena (možná) dobrými úmysly provedla OSMF přelicencování hodně špatným způsobem a ukázala, že se nezajímá o názor komunity. To považuju za vážné zjištění. Řešením by mohl být FOSM fork, ale nejsem si jistý, zda je to životaschopný projekt, proto se skřípěním zubů pokračuji v editacích hlavní db a čekám, jak to celé dopadne.
Zdravím všechny, vzhledem k tomu, že můj názor byl na tomto listu přijatý vcelku pozitivně/bez vyslovení výhrad, tak jsem zase po měsících zkusil jestli někdo z OSMF odpoví na příspěvek do legal-talk. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2012-July/007173.html Zároveň zítra odjíždím na dovolenou, takže se případně na diskuzi na legal-talk občas podívejte a vyjádřete svůj názor.

*** No ja premyslim, jak jinak slo prelicencovat a nez neprelicencovavat (coz prosazoval Pavel Machek). Pro mne je ODbL vyrazny prinos jiz ted. *** Dualni licencovani je hezke v teorii, ale praxi ukazal licencni BOT, nebot jednu licenci je pro vysledek treba zvolit. *** Krome ODbL a Public Domain neznam zadne geograficko/databazove licence toho typu jako maji tradici ve FOSS GNU GPL, MIT, Apache. *** Obavy z obohacovani na ukor komunity moc nerozumim, protoze licence ODbL umoznuje komercni pristup. *** Komunikace s OSMF mohla byt lepsi to snad ano, ale realna predstava komunikace set tisicu uzivatelu mi unika, rad se necham informovat o zkusenostech odjinud. *** Jeste mi neni zcela zrejmy problem CT, muze nekdo vysvetlit? PS: Zmena licence trva uz vice nez 2 roky, skoro polovinu trvani projektu ha hanoj

Vladimír Slávik Slavik.Vladimir na seznam.cz #m97eca5 27. 7. 2012 13:53

Komunikace s OSMF mohla byt lepsi to snad ano, ale realna predstava komunikace set tisicu uzivatelu mi unika, rad se necham informovat o zkusenostech odjinud. PS: Zmena licence trva uz vice nez 2 roky, skoro polovinu trvani projektu

Ahoj! Dovolím si reagovat, protože zkušenost odjinud mám, byť ne se statisíci autorů :-) Konkrétně se jedná o Simutrans, hru ve stylu Transport Tycoonu (strategie / simulátor dopravy). Původně probíhal vývoj jako freeware pod vedením BDFL, rozdělený na engine a různé varianty grafiky/krajiny. Po asi sedmi letech BDFL odpadl a došlo víceméně ke generační výměně celého týmu pro program. Jak to probíhalo tam, to netuším, ale skončilo to jako open source. Podobný vývoj nastal i u jedné z verzí grafiky a náhle to byla moje starost. Jako víceméně jediný zásadní cíl jsem si stanovil přejít na model open source i pro sadu grafiky. Období, kdy jsme identifikovali co je čí dílo, trvalo asi půl roku - informace o autorství byly v původním modelu správy nejednotné, nekompletní a tak vůbec. Pak došlo na shánění autorů, což bylo taky veselé - maily, telefony, účty tak všude různě, korespondence s adminy různých míst jestli mohou předat zprávu účtu xyz atd. Nakonec to dopadlo tak, že se podařilo sehnat souhlas pro většinu infrastruktury, ale ne pro průmysl... Kromě toho vyletěla spousta obsahu, který nebyl kritický z hlediska funkce. Problém grafiky pro průmysl se ale řešil další skoro tři roky. Autorství bylo celkově roztříštěné mezi desítky lidí, ale někteří z nich měli na svědomí klidně i čtvrtinu celkových dat, na ty se čekalo jak na smilování. Takže tu byla i jakási obdoba masových importů odmítači. Mezitím běžela paralelně distribuce verze s původními objekty a bez nich, po čase se vyměnila "hlavní" verze na tu skoro-free, takže uživatelé (míněno hráči) kafrali že jim chybí toto a tamto a proč že to muselo pryč a že jsme banda blbů atd. Shrnutí... Většinu času zabralo čekání a náhrada kritických částí, které nikdo moc neuměl. Ve srovnání s OSM šlo o nesrovnatelně menší komunitu, takže se povedlo dohledat většinu opravdu důležitých lidí. Zkušenost je ale velmi podobná, myslím že se v tom popisu snadno najdete :-D Vláďa PS: Pro ultra-zájemce odkazy na diskuse... http://forum.simutrans.com/index.php?topic=320.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=388.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=472.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=1442.0

Komunikace s OSMF mohla byt lepsi to snad ano, ale realna predstava komunikace set tisicu uzivatelu mi unika, rad se necham informovat o zkusenostech odjinud. PS: Zmena licence trva uz vice nez 2 roky, skoro polovinu trvani projektu

Ahoj! Dovolím si reagovat, protože zkušenost odjinud mám, byť ne se statisíci autorů :-) Konkrétně se jedná o Simutrans, hru ve stylu Transport Tycoonu (strategie / simulátor dopravy). Původně probíhal vývoj jako freeware pod vedením BDFL, rozdělený na engine a různé varianty grafiky/krajiny. Po asi sedmi letech BDFL odpadl a došlo víceméně ke generační výměně celého týmu pro program. Jak to probíhalo tam, to netuším, ale skončilo to jako open source. Podobný vývoj nastal i u jedné z verzí grafiky a náhle to byla moje starost. Jako víceméně jediný zásadní cíl jsem si stanovil přejít na model open source i pro sadu grafiky. Období, kdy jsme identifikovali co je čí dílo, trvalo asi půl roku - informace o autorství byly v původním modelu správy nejednotné, nekompletní a tak vůbec. Pak došlo na shánění autorů, což bylo taky veselé - maily, telefony, účty tak všude různě, korespondence s adminy různých míst jestli mohou předat zprávu účtu xyz atd. Nakonec to dopadlo tak, že se podařilo sehnat souhlas pro většinu infrastruktury, ale ne pro průmysl... Kromě toho vyletěla spousta obsahu, který nebyl kritický z hlediska funkce. Problém grafiky pro průmysl se ale řešil další skoro tři roky. Autorství bylo celkově roztříštěné mezi desítky lidí, ale někteří z nich měli na svědomí klidně i čtvrtinu celkových dat, na ty se čekalo jak na smilování. Takže tu byla i jakási obdoba masových importů odmítači. Mezitím běžela paralelně distribuce verze s původními objekty a bez nich, po čase se vyměnila "hlavní" verze na tu skoro-free, takže uživatelé (míněno hráči) kafrali že jim chybí toto a tamto a proč že to muselo pryč a že jsme banda blbů atd. Shrnutí... Většinu času zabralo čekání a náhrada kritických částí, které nikdo moc neuměl. Ve srovnání s OSM šlo o nesrovnatelně menší komunitu, takže se povedlo dohledat většinu opravdu důležitých lidí. Zkušenost je ale velmi podobná, myslím že se v tom popisu snadno najdete :-D Vláďa PS: Pro ultra-zájemce odkazy na diskuse... http://forum.simutrans.com/index.php?topic=320.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=388.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=472.0 http://forum.simutrans.com/index.php?topic=1442.0