Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

14 zpráv
Zpět na přehled

Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

14 zpráv PPPMKJ0M 9 účastníků 13 min čtení
  1. Milan Cerny milancer na centrum.cz #mac409b
    Zdravím, když už se tu řeší pomocné rozcestníky, tak by mě zajímalo, jak v mapě správně značit či neznačit tuto neznačenou trasu od pomocného k běžnému rozcestníku? Poslední dobou jsem zaznamenal několik případů, kdy KČT nahrazuje klasickou "barvu" právě tímto virtuálním značením s pomocným rozcestníkem. Většinou bez pásového značení, někde značení zůstalo. Tyto kousky jsem značil jako odbočky stejnou relací a barvou jako trasa, což je špatně. Rád bych to opravil tak, aby to v mapě bylo vidět ale aby to nebyla barva. Díky. Milan
  2. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #ma533f9
    Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet reálný stav. V praxi je tedy výskyt těchto tabulek ve značené síti KČT sic malý, ale nikoliv limitně nulový (čím více se zabýváme ověřováním značení v praxi, tím více jich nacházíme) a domnívám se, že jediné, jak je můžeme zaznamenat, je pouze zaznamenat jejich pozici - typicky pro tabulku [K východišti značených tras]>. Až na excesy (viz příklad Mirka Suchého s cílem vzdáleným 4 km) je to vždy otázka malé vzdálenosti a jednoznačného cíle, takže by to turista neměl minout = nemá smysl značit do mapy ani nějakou účelovou pomocnou značkou. Podobně se to IMHO týká i naučných stezek, které jsou vedeny po nějaké trase, která však v grafické podobě existuje jen na nějakém projektu, nebo na webu provozovatele, ale v reálu ji nevidíš (značky tam prostě nejsou, jen jsou čas od času nějaká zastavení s infotabulemi). Navíc je nezřídka nelineární (všechna zastavení nelze projít "za sebou" po jedné ideální trase) a tabule se nachází v nějakém prostoru (např. obora) a pojem Naučná stezka projekt získal především v souvislosti s nějakou dotací. Zde je k diskusi, zda něco jako "doporučenou trasu" do OSM značit a zda/jak ji vykreslovat. vop
  3. Karel Volný kavol na seznam.cz #mb4fb49
    zdravím,
    Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet reálný stav.
    o tom se mluvilo docela nedávno - začátek threadu zde: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html nějak se mi nezdá, že by z té diskuse vyplynul takto kategorický závěr "není značeno v terénu = nelze značit do mapy", spíše naopak viz hned první odpověď od Mirka, cituji '... a mapa s vyznacenou stezkou byva dost casto jedine voditko "kudy dal".' https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013754.html z čehož bych řekl celkem jasně plyne, že by to v mapě být mělo, protože existuje netriviální počet jejích uživatelů, kterým je to užitečné (přitom je docela jedno, jestli jde o 4 km nebo "pouhých" 500 m, třeba protože jsou okolnosti, za kterých se dá zabloudit i na pár metrech) a jinak k tématu též stále visí můj dotaz, máme-li se řídit výše uvedenou logikou, vymažeme z mapy např. hranice krajů? K.
  4. Pavel Machek pavel na ucw.cz #me6c3ba
    Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet reálný stav.
    A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho znaceni do mapy patri. Pavel
  5. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m673fc9
    Ahoj Pavle, neuraž se, ale mícháš nestejnorodé pojmy. 1) hranice kraje je jasná administrativní linie. Je to křivka, jejíž tvar je nezpochybnitelný a uživatel mapy nepředpokládá, že ji najde ve fyzickém provedení v terénu. Její výskyt má v konkrétních typech map užitnou hodnotu a je očekáván. 2) značená trasa je jasná linie, jejíž tvar je v zásadě nezpochybnitelný a uživatel oprávněně předpokládá, že ji najde ve formě značení ve fyzickém provedení v terénu. Při pohybu v terénu ho (značení) pak hledá a podle něj se orientuje 3) neznačená trasa je zprvu imaginární line, jejíž tvar je dovozen jednotlivým mapperem (tedy dva různí mappeři ji mohou namalovat zcela odlišně, vést spor o správné/vhodné trase atd.) a uživatel v případě jejího zaznačení do mapy způsobem shodným jako u značené trasy předpokládá její fyzické provedení a hledá jej (značení), aby se zorientoval. 4) pojem neznačená trasa je stejně imaginární a hraniční jako "ideální trasa z bodu A do bodu B", jejíž vynačení všude tam, kde mapper předpokládá, že by to mohlo být prospěšné, zajímavé či automaticky nutné z principiálního důvodu výskytu směrníku, by bylo ve výsledku mj. zmatečné. Viz naznačená otázka "kde všude neznačené trasy vyznačovat?" Tedy např. i u těchto směrníků [1]? Z tohoto důvodu je tedy IMHO: 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod. 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (? ??). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie... 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku vop [1] http://us.123rf.com/450wm/atmosphere1/atmosphere11502/atmosphere 1150200001/36487213-cestovat-po-sv%C4%9Bt%C4%9B!-sv%C4%9Bt-pam%C3%A1tky-rozcestn%C3%ADk-s-modrou-oblohu-a-bezplatn%C3%A9-kopie-prostor-pro-v%C3%A1%C 5%A1.jpg?ver=6
  6. Jan Breuer jan.breuer na jaybee.cz #m773357
    Ahoj
    Z tohoto důvodu je tedy IMHO: 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod. 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie... 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku
  7. <0174 v0174 na v0174.net #me6849c
    Ahoj, 3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT typu "Nádraží 3 km tudy" a různé naučné stezky se zastavením... Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, nebo je dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na odvozování) apod. Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají tabule často tak blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval - nakonec stačí jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového značení - občas je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš výjimka. Na druhou stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl dost a nemyslím si, že by to měl být důvod trasu nemapovat. Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva různí turisté mohou zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo. Doufám, že nejsem moc OT :) <0174
  8. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m177dc0
    Ahoj!
    Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod.
    Fajn, takze se shodnem ;-). Pavel
  9. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #mfe6834
    3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT typu "Nádraží 3 km tudy" a různé naučné stezky se zastavením... Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, nebo je dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na odvozování) apod. Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají tabule často tak blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval - nakonec stačí jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového značení - občas je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš výjimka. Na druhou stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl dost a nemyslím si, že by to měl být důvod trasu nemapovat. Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva různí turisté mohou zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo.
    Pořád ještě je možnost do takové relace naučné stezky nastrkat jen ty tabule a nepřiřazovat do té relace žádné cesty. To mi přijde korektní a často i užitečné, protože pro uživatele nemusí být vůbec jednoduché všechny takové sounáležité tabule dohledat. Cestu mezi nimi už si pak musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty. Akorát se v takovém případě se bude potřeba zamyslet, jak takovou relaci zobrazovat v mapách - možná upravit renderery typu osm.cz a mtbmap.cz. Petr
  10. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #md02a8f
    Z tohoto důvodu je tedy IMHO: 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod. 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie... 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova trasu z Ostrovánek do Bukovan přes Bukovanský mlýn?
    Mel bych k tomu pripominku: presne proto jsme drive pouzivali kct_none=*. Vim, ze se tu zminovalo, ze takovych relaci je jen 13 - ale podle mne celkem dobre odpovidaji tomu, jak to KCT znaci v realnem svete (tj. na rozcestnicich neni barva a pasove znaceni take neni). osmc:symbol tudiz nema smysl na takove relace davat. Vymyslet si barvu, jak je navrzeno v bode (3), nepovazuji za vhodne. Pokud se tyce rendrovani v mape, tak bud nerenderovat, nebo rendrovat nejakou dedikovanou barvou, pripadne to odvozeni barvy udelat v ramci preprocesingu dat pred rendrovanim (na mtbmap.cz se ten preprocesing stejne musi delat a zere dost casu - treba proto, aby se urcilo, na kterou stranu cesty se bude kreslit ta barevna cara reprezentujici znacku a nepreskakovala ze strany na stranu podle orientace te ktere cesty). Petr ================================================================ assoc. prof. RNDr. Petr Holub, Ph.D. Institute of Compt. Science Masaryk University Botanicka 68a, 60200 Brno, CZ phone: +420-549493944 fax: +420-541212747 e-mail: hopet na ics.muni.cz
  11. Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m96ac8f
    Cestu mezi nimi už si pak musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
    Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí. Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští). Mirek
  12. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m0b8a6b
    Cestu mezi nimi už si pak musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
    Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí. Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).
    pokud je ta cesta někde vyznačená na papíře a máme svolení ji z tohoto zdroje nabrat, tak bych to klidně udělal - protože pak máš i nějakého garanta, který se o to stará (nebo měl starat). Já měl na mysli případy, a není jich málo, kdy ta naučná stezka je opravdu jen sbírka informačních cedulí a je na uživateli, jak se mezi nimi routuje. Někdy je to vedené paralelně s KČT značkou, takže se dá předpokládat logika routování "po značce". Co se týče mappera vytvářejícího trasu - to, co popisuješ, je část problému. Ono teda i KČT má v dlouhodobějším horizontu s tímto problém, že se terén mění a co bylo průchozí a dobře viditelné tak už viditelné třeba po pár letech není. Nicméně v případě tras KČT se k tomu aspoň ti značkaři hlásí a spravují to, byť někdy velmi velmi pomalu. V případě, kdy si OSM mapper tu trasu "vymyslí", tak by aspoň bylo dobré v datech vidět, že si ji vymyslel - už kvůli odpovědnosti za údržbu. Buď použit status "proposed" nebo nějakou vhodnou hodnotu operátora. Navíc pak by bylo vhodné ještě rozlišit oficiální sadu informačních cedulí, k nimž se operátor hlásí, a to mapperem navržené routování - protože se například v čase může změnit vedení KČT tras a jak pak má člověk rozhodnout, jestli takovou trasu také zaktualizovat nebo ne - když by neměla žádného zřejmého operátora nebo garanta. Zdraví, Petr
  13. Marián Kyral mkyral na email.cz #mcc76cf
    Cestu mezi nimi už si pak musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
    Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí. Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští). +1 Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou branku, která není v databázi. Nebo, pokud se budu navigovat jen dle vizuální mapy, můžu narazit na nezaznačený plot, neprostupný les atd. Jsem pro kct_none, pro kterou se dohodne nějaké vhodné zobrazení na mapě. Btw, na mapách KČT to je nějak značeno? Marián Mirek
  14. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mbd171f
    Ahoj!
    +1 Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou branku, která není v databázi.
    Ja bych byl pro to znacit, ale kct_none bych si nechal pro pripad "je tam rozcestik KCT kteri rika jdete 300m k nadrazi". Tohle by mozna chtelo nejaky jiny znaceni. ...i kdyz, ono se to asi pozna podle operator=... Mejte se, Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.