Posouvání adresních bodů (Was: Adding housenumbers with StreetComplete) na Talk-cz

Jan Macura macurajan na gmail.com #mbd3372 13. 11. 2017 14:29

Ahoj,

* the housenumber is not put inside of the building area and is just slightly off. This is because the centroid from government has incorrect GPS data. In this case (90% of houses without housenumber) adding new number is wrong. The correct way is just to move point with housenumber inside of the area of building.

k tomuhle mě napadá: to posouvání adresních bodů dovnitř polygonů budov je žádoucí editace? Ručně? Nebo se zkusíme zamyslet a pustíme na to robota? Přemýšlelo se o tom už někdy dřív? H.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m9201a0 13. 11. 2017 15:17

Ahoj, žádoucí editace by to mohla být pouze manuálně a za intenzivního používání hlavy ;-). Robot to už dávno dělá a není to vůbec triviální. Při podezřelých posunech robot generuje varování a procházím to ručně, přičemž se snažím používat tu hlavu. Příklad: adresa je 150 metrů od baráku, ale ten barák je obrovský sklad v obrovském areálu a ta adresa je u vjezdu do toho areálu, tedy ačkoli je velmi daleko od baráku, je správně. Petr

majka majka.zem+talk na gmail.com #m0ac6e3 13. 11. 2017 15:43

žádoucí editace by to mohla být pouze manuálně a za intenzivního používání hlavy ;-). Robot to už dávno dělá a není to vůbec triviální.

Myslím, že tuším odkud přišel dotaz - najdu odpovídající adresní bod blízko budovy, ale není "uvnitř" budovy. Předpokládám, že častěji to budou právě nepravidelné budovy či multipolygony, kdy adresní bod padne např. na parkoviště - bývá to do geometrického středu, a ta vzdálenost může být podle velikosti budovy dost značná. Případně už jsem taky viděla "přestěhovanou" budovu - adresní bod o cca 200 m jinde než je ve skutečnosti. Byl uprostřed čtyřpruhové ulice, takže možná opravdu nějaké přestěhování. Ty areály jsou něco trochu jiného, ale co tyhle případy? Posunout - neposunout? Hlásit - nehlásit? Zatím jsem v těch pár případech adresní bod přesouvala.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m221b1d 13. 11. 2017 16:14

Ahoj, no jasně, pokud vidíš, že je adresní bod špatně, tak ho posunout. Adresní bod nemusí být ve středu budovy. Ideální je na vchodu. Tak by to mělo být v RUIAN. Robot ty "chytré" posuny nedělá od začátku importu, protože v dávných dobách jsme si mysleli, že RUIAN je svatý a zaručeně vše správně :-). Teprve postupem času se nalézaly ty chyby, co v něm jsou a dopilovával se ten algoritmus, jak co nejlépe zautomatizovat umístění adresního bodu. Co by šlo udělat, je pustit stávající algoritmus na celou ČR a nechat si vygenerovat varování. Je otázkou jaká varování. Případů, kdy adresní bod v OSM je na jiné pozici než v RUIAN budou statisíce. Případů. kdy je adresní bod dále než 10 metrů od budovy budou desetitisíce. ? Zkráceně - prioritu má umístění adresy tak jak je v OSM. Teprve když to vypadá, že je to divně, zkouší se umístění bodu z RUIAN. Tam se testují vzdálenosti od polygonu budovy či definičního bodu, zda adresa neleží na jiném domě než ke kterému patří apod. To by se vše dalo a prohnat tím znovu celou ČR. Jen by na následné ruční procházení byl potřeba dost velký a výkonný tým :-). O reklamacích adresních bodů jsme, pokud vím, zatím neuvažovali. Když se koukám na popis na ČÚZK, tak tam se dá reklamovat prakticky všechno a tedy by to šlo určitě snáze než reklamace stavebních objektů. Adresy naštěstí nemají jinou geometrii než definiční bod :-). Dotáhnu ty reklamace budov do podoby, jak jen to bude možné (tedy myslím hlášení těch neexistujících). Ty chybné geometrie je běh na dlouhou trať. Buď by museli začít přijímat takový typ reklamace a nebo to táhnou přes tu změnu definičního bodu. Tam ale může být problém s tím, abychom dokázali posunout definiční bod o více než 5 metrů, aby reklamace byla přijata. Třeba u těch rozřezaných budov je definiční bod +- správně. Pak můžeme uvažovat o reklamacích adres.? Petr

Ahoj, no jasně, pokud vidíš, že je adresní bod špatně, tak ho posunout. Adresní bod nemusí být ve středu budovy. Ideální je na vchodu. Tak by to mělo být v RUIAN. Robot ty "chytré" posuny nedělá od začátku importu, protože v dávných dobách jsme si mysleli, že RUIAN je svatý a zaručeně vše správně :-). Teprve postupem času se nalézaly ty chyby, co v něm jsou a dopilovával se ten algoritmus, jak co nejlépe zautomatizovat umístění adresního bodu. Co by šlo udělat, je pustit stávající algoritmus na celou ČR a nechat si vygenerovat varování. Je otázkou jaká varování. Případů, kdy adresní bod v OSM je na jiné pozici než v RUIAN budou statisíce. Případů. kdy je adresní bod dále než 10 metrů od budovy budou desetitisíce. ? Zkráceně - prioritu má umístění adresy tak jak je v OSM. Teprve když to vypadá, že je to divně, zkouší se umístění bodu z RUIAN. Tam se testují vzdálenosti od polygonu budovy či definičního bodu, zda adresa neleží na jiném domě než ke kterému patří apod. To by se vše dalo a prohnat tím znovu celou ČR. Jen by na následné ruční procházení byl potřeba dost velký a výkonný tým :-). O reklamacích adresních bodů jsme, pokud vím, zatím neuvažovali. Když se koukám na popis na ČÚZK, tak tam se dá reklamovat prakticky všechno a tedy by to šlo určitě snáze než reklamace stavebních objektů. Adresy naštěstí nemají jinou geometrii než definiční bod :-). Dotáhnu ty reklamace budov do podoby, jak jen to bude možné (tedy myslím hlášení těch neexistujících). Ty chybné geometrie je běh na dlouhou trať. Buď by museli začít přijímat takový typ reklamace a nebo to táhnou přes tu změnu definičního bodu. Tam ale může být problém s tím, abychom dokázali posunout definiční bod o více než 5 metrů, aby reklamace byla přijata. Třeba u těch rozřezaných budov je definiční bod +- správně. Pak můžeme uvažovat o reklamacích adres.? Petr Dne Po 13. listopadu 2017 15:43:03, majka napsal(a):

žádoucí editace by to mohla být pouze manuálně a za intenzivního používání hlavy ;-). Robot to už dávno dělá a není to vůbec triviální.
Myslím, že tuším odkud přišel dotaz - najdu odpovídající adresní bod blízko budovy, ale není "uvnitř" budovy. Předpokládám, že častěji to budou právě nepravidelné budovy či multipolygony, kdy adresní bod padne např. na parkoviště - bývá to do geometrického středu, a ta vzdálenost může být podle velikosti budovy dost značná. Případně už jsem taky viděla "přestěhovanou" budovu - adresní bod o cca 200 m jinde než je ve skutečnosti. Byl uprostřed čtyřpruhové ulice, takže možná opravdu nějaké přestěhování. Ty areály jsou něco trochu jiného, ale co tyhle případy? Posunout - neposunout? Hlásit - nehlásit? Zatím jsem v těch pár případech adresní bod přesouvala.

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m22d9a6 13. 11. 2017 19:34

žádoucí editace by to mohla být pouze manuálně a za intenzivního používání hlavy ;-). Robot to už dávno dělá a není to vůbec triviální.

Přesně tak. Někdy jsem narazil na to, že adresa je na stodole a nikoliv na baráku. Nebo celá vesnice byla posunutá, tj. adresní body byli o 50 metru na východ. Celá ulice. Všechny baráky pak vyskakovali na StreetComplete k doplnění adresy. Když jsem si to ověřil u několika baráku, tak jsem pak posunul všechny body v ulici. V každém případě to dělám jenom v ulicích kde jsem byl a nebo kde to znám. Mirek

Ha Noj ehanoj na gmail.com #mb4bf43 13. 11. 2017 19:41

Adresní bod nemusí být ve středu budovy. Ideální je na vchodu. Tak by to mělo být v RUIAN.

*** Žádný ideál vchodu není, jen tento způsob značení někteří prosazují ;). Analogii v jiných dabázích to nemá a na vchod je v OSM jiný tag.

protože v dávných dobách jsme si mysleli, že RUIAN je svatý a zaručeně vše správně :-).

*** To si asi nikdo nemyslel, nic lepšího není a naštěstí je alespoň toto jinak by v OSM nebylo nic. ;) ha hanoj

Jan Macura macurajan na gmail.com #mf03bea 14. 11. 2017 0:22

2017-11-13 19:34 GMT+01:00 Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz>:

Nebo celá vesnice byla posunutá, tj. adresní body byli o 50 metru na východ. Celá ulice.

Body byl*y* (!) Anyway, tohle je ten případ, který jsem měl na mysli, když jsem vznášel dotaz. Pokud dobře hledám na OSM Wiki, tak import adres proběhl v roce 2014. Tehdy bylo použitelně digitálních asi 75 % k.ú. Dnes jich je použitelně digitálních přes 90 %. Tzn. za ty 3 roky se ve spoustě území v RÚIANu objevily domečky, které někdo přetrasoval do OSM, ale adresní body, které se často ocitly (systematicky) mimo polygon budovy, se za tu dobu nehnuly ani o tu setinu milimetru ;-) Posouvat ručně? Bylo by to fakt na palici, určitě bude snazší cesta. H.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m052ae1 14. 11. 2017 4:07

Ahoj, je pravda, že pokud nedojde v RUIAN ke změně adresního místa, tak se po zdigitalizování neaktualizuje. Aktualizuje se jen tehdy, když přijde do RUIAN nějaká změna. Užil jsem si před půl rokem http://www.openstreetmap.org/changeset/49969338 , kdy v RUIAN aktualizovali všechny adresy v Praze. Nechápal jsem a až dodatečně jsem přišel na to, že se jednalo o změnu čísel volebních obvodů. Changeset má cca 10000 změn oproti běžným 3000. Tomu už je zabráněno, teď se zpracovává jen taková změna, která má vliv na OSM, tedy když se mění něco, co nás zajímá. Bylo to opravdu dost práce. To jsem odbočil. Nově digitalizované oblasti by se daly reimportovat, ale je to šílená a mnohdy zbytečná práce. Ne všude jsou ty adresy špatně. Pokud někdo ví o oblasti, kde je to špatně, mohu vygenerovat změnový soubor pro reimport, jak se to kdysi dělalo. Je to soubor, co se načte do JOSM. K němu patří HTML soubor s varováními a doporučeními, na co si dát pozor. Po ruční kontrole pak uploadnout do OSM. Seznam digitalizací KÚ tak, jak přicházely do RUIAN, je zde: http://poloha.net/rss/newdkm . Je jich cca 3200. S těmi obrovskými posuny adres proti domům jsem se setkal v Brně a v Kolíně, co si pamatuju. Právě na základě toho se upravoval algoritmus. Petr

Ahoj, je pravda, že pokud nedojde v RUIAN ke změně adresního místa, tak se po zdigitalizování neaktualizuje. Aktualizuje se jen tehdy, když přijde do RUIAN nějaká změna. Užil jsem si před půl rokem http://www.openstreetmap.org/changeset/49969338 , kdy v RUIAN aktualizovali všechny adresy v Praze. Nechápal jsem a až dodatečně jsem přišel na to, že se jednalo o změnu čísel volebních obvodů. Changeset má cca 10000 změn oproti běžným 3000. Tomu už je zabráněno, teď se zpracovává jen taková změna, která má vliv na OSM, tedy když se mění něco, co nás zajímá. Bylo to opravdu dost práce. To jsem odbočil. Nově digitalizované oblasti by se daly reimportovat, ale je to šílená a mnohdy zbytečná práce. Ne všude jsou ty adresy špatně. Pokud někdo ví o oblasti, kde je to špatně, mohu vygenerovat změnový soubor pro reimport, jak se to kdysi dělalo. Je to soubor, co se načte do JOSM. K němu patří HTML soubor s varováními a doporučeními, na co si dát pozor. Po ruční kontrole pak uploadnout do OSM. Seznam digitalizací KÚ tak, jak přicházely do RUIAN, je zde: http://poloha.net/rss/newdkm . Je jich cca 3200. S těmi obrovskými posuny adres proti domům jsem se setkal v Brně a v Kolíně, co si pamatuju. Právě na základě toho se upravoval algoritmus. Petr Dne Út 14. listopadu 2017 00:22:09, Jan Macura napsal(a):

2017-11-13 19:34 GMT+01:00 Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz>:
Nebo celá vesnice byla posunutá, tj. adresní body byli o 50 metru na východ. Celá ulice.
Body byl*y* (!) Anyway, tohle je ten případ, který jsem měl na mysli, když jsem vznášel dotaz. Pokud dobře hledám na OSM Wiki, tak import adres proběhl v roce 2014. Tehdy bylo použitelně digitálních asi 75 % k.ú. Dnes jich je použitelně digitálních přes 90 %. Tzn. za ty 3 roky se ve spoustě území v RÚIANu objevily domečky, které někdo přetrasoval do OSM, ale adresní body, které se často ocitly (systematicky) mimo polygon budovy, se za tu dobu nehnuly ani o tu setinu milimetru ;-) Posouvat ručně? Bylo by to fakt na palici, určitě bude snazší cesta. H.