practical_maxspeed was Re: footway vs. path vs. bridleway

6 zpráv
Zpět na přehled

practical_maxspeed was Re: footway vs. path vs. bridleway

6 zpráv PVK 3 účastníků 7 min čtení
  1. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4df25f
    Ahoj!
    Takova situace muze nastat obecne kdekoliv a kdykoliv - takze radit mapou cyklistum - jed tudy, protoze je to sice nelegalni, ale bezne se to tak dela - mi neprijde uplne rozumne.
    Me by prislo spis rozumne, kdyby v OSM byla oddelena data typu "takhle to ma byt" (= tuhle je rychlost omezena na 30) vs data "z 1879 GPS zaznamu vychazi, ze prumerne se tam jezdi 80"
    *** Co ten údaj pak bude říkat (mimo to zda je to místo dobré i na měření rychlosti ;)? Bude to údaj pro motorku, auto, kamion? Bude to pro které časové období dne/noci?
    Predstavoval bych si to jako udaj "jakou rychlosti tu projede sanitka"... ridici sanitek maj velkou kravu, nemusi hledet na omezeni rychlosti, ale nechtej se zabit. Takovy udaj se a) bude hodit ridicum sanitek, a b) pokud practical_maxspeed < maxspeed bude hodit vsem. (Pokud practical_maxspeed > maxspeed, a hodlam dodrzovat predpisy, asi se mi na oplatku pojede pohodlneji.) [A ano, mist kde se practical_maxspeed velmi lisi od maxspeed je dost. Jsou useky kde jaksi chybi konec omezeni rychlosti, a teoreticky se ma jet 30 lesem mezi polema (nikdo to nedela). A jsou jiny useky, kde je sice povolena 90, ale 50 km/h uz neni prilis bezpecna rychlost, diky rozhledu a ostrejm zatackam. Pro navigaci se hodi oba udaje, a vybrat minimum neni problem.
    *** Jestli má navigace nějak zohledňovat rychlost, pak je tu možnost mimo stávající používané vlastnosti dále algoritmizovat převýšení a půdorysný tvar.
    Jenze nadmorskou vysku v osm nemame, a odhad maxspeed z tvaru silnice bude obtizne/nepresne... zavisi to tez na sirce sirce silnice (bezne se netaguje) a tom, jestli je videt za zatacku (nevim ze by se tagovala), povrchu, ... Mam (pomoci rana.py, zajemcum nabidnu patche), upozornovani na prekroceni maxspeed. A ano, libilo by se mi i decentni upozorneni na prekroceni practical_maxspeed. [A co bych doopravdy chtel by bylo upozorneni "kdyz ted das nohu z plynu, dojedes setrvacnosti k dalsimu omezeni spravnou rychlosti".] Pavel
  2. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m62878a
    Ahoj, vzhledem k tomu, že jde o celosvětový problém, nemyslím si, že má valný smysl diskutovat o tom jen na talk-cz. Na globálních komunikačních kanálech se o tom několikrát mluvilo, např. zde: https://groups.google.com/forum/#!topic/openstreetmap/iFyO7315D2I Např. nápad s GPS záznamy byl implementován na http://trafficspeed.org/ a nepřipadá mi, že by se to ujalo. Osobně si hlavně myslím, že pokud by se mělo něco přidávat do OSM, měl by požadavek přijít hlavně od autorů navigací a ne jen nějakým nahodilým nápadem, co by se asi tak mohlo hodit. Např. my v Prahou na kole intenzivně přidáváme tag surface, protože náš vyhledávač ho používá. Naopak nějaké bicycle:practical_speed nepotřebujeme, odvozujeme to z kombinace higway,surface a dalších tagů. V.
  3. Karel Volný kavol na seznam.cz #m509da9
    zdar,
    *** Co ten údaj pak bude říkat (mimo to zda je to místo dobré i na měření rychlosti ;)? Bude to údaj pro motorku, auto, kamion? Bude to pro které časové období dne/noci?
    Predstavoval bych si to jako udaj "jakou rychlosti tu projede sanitka"... ridici sanitek maj velkou kravu, nemusi hledet na omezeni rychlosti, ale nechtej se zabit.
    to je IMO blbost jednak sanitka projede jinak v zácpě (a úplně jinak než běžné auto(*)), a jinak když je prázdno - takže den/noc, resp. špička/mimo špičku je vpodstatě nutné rozlišení (netýká se jen měst a semaforů, třeba na trase Tišnov-Kuřim jedu mimo obce za prázdna pohodlně tachometrových 110, jakmile je tam ale jen pár aut, tak to klesá na 70-80, aniž by šlo o zácpu, prostě tam ti kloboučníci s vajíčkama víc nejedou i když jim nic nepřekáží) a jednak je _fakt velkej rozdíl_ mezi různejma prostředkama, a ani ta sanitka není kráva tak velká, aby se podlo toho řídil autobus nebo kamion a na druhou stranu není tak silná a mrštná, aby se podle ní řídila motorka (*) rozumím, že jsi tu sanitku myslel obrazně a tedy úvaha o jízdě s majákem je už trošku extrém, ale neuškodí to trošku vypíchnout jako poukaz na značnou různorodost dopravních prostředků i řidičů
    Pro navigaci se hodi oba udaje, a vybrat minimum neni problem.
    +1 ... tedy za předpokladu, že bychom dokázali vyřešit stanovení té "practical" hodnoty (IMO prostě "one size fits them all" nestačí)
    Jenze nadmorskou vysku v osm nemame,
    máme, ale málo :-( lidi, prosím, jestli ten údaj víte, tak ho tam dávejte!
    a odhad maxspeed z tvaru silnice bude obtizne/nepresne...
    nevim, jak to dělá TomTom, ale naše stará Go 920 to zvládá docela dobře, udávané časy nejsou délka/maxspeed a mimo město (semafory a zácpy) to docela sedí s realitou (tedy kromě toho, že jezdím konstantně skoro o 20% rychleji než odhaduje :-) ale ta chyba je prostě furt stejná, není to tak, že na rovných silnicích by se trefil a na zakroucených by odhadoval míň protože by počítal s plnou rychlostí) takže bych to tak tragicky neviděl ... jen kdyby byli lidi, co na tom zapracujou, že ... a teď ještě otázka u kterého projektu, Navit mi nikdy pořádně nechodil, vyměnil jsem telefon a dal jsem tam OsmAnd, ten taky nicmoc, blah :-(
    zavisi to tez na sirce sirce silnice (bezne se netaguje)
    to samý ... lidi víte to? - dejte to tam!
    a tom, jestli je videt za zatacku (nevim ze by se tagovala),
    zatáčka je snad geometricky jasná, s viditelností je to horší, to bohužel moc řešit nejde (vzrostlá kukuřice dělá divy ...)
    povrchu, ...
    do třetice: víte to? - dejte to tam!
    [A co bych doopravdy chtel by bylo upozorneni "kdyz ted das nohu z plynu, dojedes setrvacnosti k dalsimu omezeni spravnou rychlosti".]
    to je ovšem velmi často silně nepraktické :-) K.
  4. Karel Volný kavol na seznam.cz #m77bf42
    zdar,
    vzhledem k tomu, že jde o celosvětový problém, nemyslím si, že má valný smysl diskutovat o tom jen na talk-cz.
    není od věci si prvně probrat představu, jak bychom to chěli tady my, než se s tím vyleze do globální diskuse ... ostatně ani po létech praxe ještě stále nedokážu v angličtině přemýšlet stejně jako v češtině
    Osobně si hlavně myslím, že pokud by se mělo něco přidávat do OSM, měl by požadavek přijít hlavně od autorů navigací
    dovolil bych si nesouhlasit, požadavky by měly přicházet především od uživatelů (ano, autoři navigací je mohou dobře reprezentovat, resp. přeformulovat praktickou potřebu na požadavek jak to má technicky vypadat, ale tak trošku se mi zajídá přístup "já to programuju, tak já vím nejlíp, co je pro uživatele dobré")
    Např. my v Prahou na kole intenzivně přidáváme tag surface,
    a díky za to, jen tak dál! K.
  5. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m0a1f05
    dovolil bych si nesouhlasit, požadavky by měly přicházet především od uživatelů (ano, autoři navigací je mohou dobře reprezentovat, resp. přeformulovat praktickou potřebu na požadavek jak to má technicky vypadat, ale tak trošku se mi zajídá přístup "já to programuju, tak já vím nejlíp, co je pro uživatele dobré")
    Nemyslel jsem to jako monopol na pravdu, ale spíš tak, že autor aplikace má už udělanou nějakou analýzu (třeba jen v hlavě) a rozmyšleno, co by potřeboval. Třeba zkušenosti Prahou na kole ukazují, že u nás má větší vliv na nepřesnost odhadu doby jízdy čekání na semaforech, momentálně aproximované (příliš velkou) konstantou, než jednotlivé jízdní úseky. V.
  6. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m683a98
    dovolil bych si nesouhlasit, požadavky by měly přicházet především od uživatelů (ano, autoři navigací je mohou dobře reprezentovat, resp. přeformulovat praktickou potřebu na požadavek jak to má technicky vypadat, ale tak trošku se mi zajídá přístup "já to programuju, tak já vím nejlíp, co je pro uživatele dobré")
    Nemyslel jsem to jako monopol na pravdu, ale spíš tak, že autor aplikace má už udělanou nějakou analýzu (třeba jen v hlavě) a rozmyšleno, co by potřeboval. Třeba zkušenosti Prahou na kole ukazují, že u nás má větší vliv na nepřesnost odhadu doby jízdy čekání na semaforech, momentálně aproximované (příliš velkou) konstantou, než jednotlivé jízdní úseky.
    No, ona v Praze situace kde practical_maxspeed << maxspeed spis nenastava. V horach to bude jiny, a na ruznych cestach okolo vesnic to bude taky jiny... Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.