protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com

21 zpráv
Zpět na přehled

protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com

21 zpráv JJMAKMNT 13 účastníků 14 min čtení
  1. martin-kokos martin-kokos na protonmail.com #mf869a3
    Není třeba si dělat žádný názor, bez znalosti práva, když jsou licenční podmínky jednoduše vysvětleny. Jestli licence umožňuje účtovat za služby využívající OSM data je vysvětleno zde anglicky: https://osmfoundation.org/wiki/Licence/Licence_and_Legal_FAQ#1.9._Can_I_charge_for_distributing_OSM_data_or_data_derived_from_OSM_data? a zde česky: https://osmfoundation-org.translate.goog/wiki/Licence/Licence_and_Legal_FAQ?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#1.9._Can_I_charge_for_distributing_OSM_data_or_data_derived_from_OSM_data? Sent with [Proton Mail] secure email.
  2. Nurik nurik na centrum.cz #m8d07c2
    Ahoj komunito, k zamyšlení.... Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap? Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za využívání map OSM. Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní vadu. Ale nejsem právník. Jaký je váš názor? Nurik.
  3. tomas.kasparek na gmail.com tomas.kasparek na gmail.com #m7b2067
    Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy postavené na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z osm.org apod. Hezký den tom.k
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #mee6a81
    Ahoj, TLDR: Nic protiprávního se s tím neděje. Taky nejsem právník, ani nejsem spojen se Seznamem (maximálně tam mám účet a používám free tier jejich map). Celý to Premium obvykle spočívá v tom, že za tu platbu dostáváš jakýsi balíček služeb, tady mimo jiné i více zároveň stahovatelných offline map; nikdo nesliboval, že to bude navěky zadarmo. Seznam OSM data (mimo jiných) využívá, (nejspíš) v souladu s licencí. Jestli za to chce platbu, vůbec nesouvisí s tím, zda jde o OSM data - tohle licence vůbec neřeší: v té jde o otevřenost dat, nikoli zda mají být zdarma. (V angličtině to komplikuje slovo "free" znamenající někdy "zdarma", jindy "svobodně") Pokud chceš offline OSM mapy bez omezení, máš na výběr třeba Organic Maps, nebo OsmAnd, těch možností je spousta. Nemusíš jít za Seznamem, kde ta bezplatná služba nebývá 100%, a extra služby něco stojí (i kdyby někdy předtím bývaly bezplatné). Na to má Seznam plný právo, a tebe naopak nikdo nenutí zrovna do jejich služby. Že jste se nesešli v tom, co bys chtěl, a co oni nabízejí, to je normální, nikoli protiprávní stav. Zdar, Honza "Piškvor" Martinec
  5. Jiří Eischmann jiri na eischmann.cz #m2bcec7
    Taky to tak chápu. ODbL je virální jen na úrovni databáze. Pokud si Seznam databázi OSM nějak upravuje, tak ty úpravy musí dát ven pod stejnou licencí, z nich vygenerované dlaždice už ale ne. Ostatně Locus Map mapy postavené na OSM už roky prodává. U Seznamu mi spíš vadí to, na co jsem přišel v pátek a co jsme řešili na chatu, že asi opravdu do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo. JE ---- dne ne, 30 bře 2025 18:00:51 +0200, <tomas.kasparek na gmail.com> napsal --- Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy postavené na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z osm.org apod. Hezký den tom.k
  6. Ondřej Nový novy na ondrej.org #m619ed6
    Ahoj, že je to legální už ti vysvětlili ostatní. Já spíš položím protiotázku. OsmAnd má podobný model placení za stažení map, tam ti to nevadí? :)
  7. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m672e23
    Když už jsme u tématu předplatného a jsem za to vděčný, tak jak ty webové servery poslední dobou začínají nabízet svým návštěvníkům, zda chtějí využívat zdarma s personalizovanou reklamou nebo zda chtějí předplatné bez reklam, to snad musí být na základě zařízení Evropské unie, ne? Něco jsem už dříve slyšel o novém zákoně EU ohledně ochrany soukromí a personalizaci reklam ve zprávách, tak to musí být ono.
  8. Jiří Eischmann jiri na eischmann.cz #mc6186b
    Žádné přímé nařízení na to není. Už před lety EU rozhodla, že se weby musí ptát uživatele na používání cookies a nemůžou vynucovat sdílení dat. Jenže za reklamu pro uživatele bez souhlasu dostanou zhruba jen třetinu toho, co za reklamu se souhlasem, tak se rozhodli uživatele motivovat tím, že na tu pro ně nevýhodnou volbu dali cenovku. Někdo už napadl, že to je taky forma vynuceného souhlasu, a je to v řešení, takže je možné, že tento byznys model brzy skončí. Mně to přijde fér. Všiml jsem si kolem sebe, že ty dialogy lidi donutily poprvé se zamyslet nad tím, že o nich vůbec někdo něco sbírá a že jejich soukromí má hodnotu. Když pak stejně většina klikla na souhlas se sdílením, nějaké povědomí to buduje. Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená, že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby včetně map. JE ---- dne ne, 30 bře 2025 19:46:43 +0200, Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal --- Když už jsme u tématu předplatného a jsem za to vděčný, tak jak ty webové servery poslední dobou začínají nabízet svým návštěvníkům, zda chtějí využívat zdarma s personalizovanou reklamou nebo zda chtějí předplatné bez reklam, to snad musí být na základě zařízení Evropské unie, ne? Něco jsem už dříve slyšel o novém zákoně EU ohledně ochrany soukromí a personalizaci reklam ve zprávách, tak to musí být ono.
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #mb0e904
    To s tím vůbec nesouvisí. Ten jejich přístup: ?Zaplať nebo se nech špehovat? je hodně na hraně. Ale to je tady zcela mimo téma. Marián.
  10. Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #me2daf2
    Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy postavené na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z osm.org apod.
    Souhlasím s Tomášem. Seznam placeným předplatným nic neporušuje. Jediné co musí splnit je https://www.openstreetmap.org/copyright/a tam se nic o tom, že "za mapu nejde vybírat peníze" nic nepíše. A rozhodně nejsou první. Namátkou Maptiler a Mapbox poskytují dlaždice z OSM dat za peníze. A je mnoho dalších firem: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Commercial_OSM_Software_and_Services V open source světě to není vůbec neobvyklé. Viz např. můj zaměstnavatel Red Hat. Free software (a data) mají dvoje podání free. Free as a beer. Zdarma jako pivo. Tj. bezplatně. To je fajn, pokud má člověk nějaké jiné příjmy a dělá to jako koníček. Free as in speech. Volné jako řeč. To je to o čem je Free Software Movement. Že SW a data jsou volně použitelné, upravovatelné a distribuovatelné. To se nevylučuje s placením. Například za Red Hat Enterprise Linux se také platí a není ho možné používat zdarma. Přitom všechny zdrojáky jsou veřejné a jsou veřejné i klony. Tento druhý přístup (free as speech) s placením je mnoha lidmi preferovaný, protože je udržitelný do budoucna. Zajišťuje, že vývojáři budou mít plat a tedy budou produkt udržovat do budoucna. Přitom úpravy na SW a datech se dostanou zpět ke komunitě. A přesně tohle dělá Seznam. Za část svých služeb vybírá peníze, ale přitom všechny úpravy na OSM datech, které provede jejich mapová redakce se dostanou zpátky do OSM map. Mirek
  11. Karel Volný kavol na seznam.cz #m4834e0
    tak naokraj -
    Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená, že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby včetně map.
    mno, mám takový dojem, že ani těch 50 Kč extra neznamená, že Seznam data nesbírá ... K.
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m504812
    tak naokraj -
    Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená, že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby včetně map.
    mno, mám takový dojem, že ani těch 50 Kč extra neznamená, že Seznam data nesbírá ... Tak teoreticky sbírat může. Ale nesmí sdílet ;-) Marián K.
  13. <0174 v0174 na v0174.net #m7d7e7b
    Ahoj,
    do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
    proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo. Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM, můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen na upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé zkušenosti není ten případ. <0174
  14. Jakub Jelen jakuje na gmail.com #m504a59
    Ahoj,
    do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
    proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo. Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM, můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen na upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé zkušenosti není ten případ.
    A hlavne neni moznost jak to overit (souradnice bodu jejivh zdrojove mapy nevidime -- pouze render), dokazat a uz vubec ne nekdo kdo by inicioval nejaky spor, ktery by mohl takovemu obrovi v tomu zabranit, zeano ;) Jakub
  15. Marián Kyral mkyral na email.cz #m13b9d6
    On Mon, Mar 31, 2025 at 9:11?PM <0174 <v0174 na v0174.net Ahoj,
    do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
    proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo. Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM, můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen na upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé zkušenosti není ten případ. A hlavne neni moznost jak to overit (souradnice bodu jejivh zdrojove mapy nevidime -- pouze render), dokazat a uz vubec ne nekdo kdo by inicioval nejaky spor, ktery by mohl takovemu obrovi v tomu zabranit, zeano ;) Pokud to zkopírují včetně nepřesností a chyb, lze to dokázat docela jednoduše. A pokud to budou dělat často, dokážeš nashromáždit dost důkazů. Pak už by se tím mohla zabývat OSMF. Viz případy kopírování neexistujících ulic a dalších objektů už z dob papírových map. Marián Jakub
  16. Jan Martinec jan na martinec.name #m784192
    Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury, ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný smysl (po započtení rizik). Zdar, HPM
  17. petr.kadlec na gmail.com petr.kadlec na gmail.com #m32e93e
    Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury, ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz
    No právě že některé postřehy Jiřího Eischmanna v tomto ohledu zněly poněkud podezřele?
    Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný smysl (po započtení rizik).
    Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?) -- Petr Kadlec / Mormegil
  18. Jan Martinec jan na martinec.name #m2099f2
    No, pokud by to systematicky někdo kopíroval (tím nebo oním směrem), tak je to porušení licence. A korporátu (libovolnému) je celkem jedno, jak velký nebo malý byl dopad: má Proces Svatý a podle toho se jede, protože by to mohlo kontaminovat klíčový assety (mapový podklady), blá ble blá, něco něco, konec světa. Problém není "a co, tenhle jeden konkrétní bod," ale ta vzniklá nejistota "kolik ještě takových bodů pochází z nekompatibilních zdrojů? Kolik promile jich máme? Nebo procent?" Od toho právě jsou ty licence (byť je to voser), aby bylo vidět, co odkud kam lze a za jakých podmínek - aby tedy v každodenním provozu nebylo třeba dumat "nó, a co kdybych" a řešit právní stránku věci. Ano-ano, ne-ne. TLDR: nechceš být korporátním zaměstnancem, který ten postup musí vysvětlovat právníkům téhož korporátu.
  19. Karel Volný kavol na seznam.cz #m378478
    Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný smysl (po započtení rizik).
    Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
    vidím to obdobně ... a na téma "na nás pravidla neplatí", kdysi to dost masivně dělal Shocart[*], tak to je ten příliš malý nebo příliš velký? [*] hezký příklad byla třeba zřícenina Dražice, která byla v mapách KČT umístěna o kousek vedle, přes silnici, zjevně z důvodu toho, že ve správném umístění vycházela přes text, no tak to sazeč plácnul do volného místa, při té nepřesnosti to bylo docela jedno, sto metrů žádná míra ... načež v mapě od Shocartu byla zřícenina umístěna stejně špatně, přestože ve správném umístění bylo na mapě dík jinému stylu volné místo bez překážejícího textu ... K.
  20. Aleš f.ales1 na seznam.cz #m1c6157
    Nebo například chybně zakreslenou ulici Bezručovou v mojí vesnici. Evidentně šlo asi o stejný zdroj dat.
  21. Jiří Eischmann jiri na eischmann.cz #mbc3a16
    petr.kadlec na gmail.com píše v út 01. 04. 2025 v 09:56 +0200:
    On Tue, Apr 1, 2025 at 8:24?AM Jan Martinec <jan na martinec.name>
    Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury, ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz
    No právě že některé postřehy Jiřího Eischmanna v tomto ohledu zněly poněkud podezřele?
    Řekl bych, že toto zrovna je dost průkazné: https://social.vivaldi.net/@sesivany/114241148549859403 (a neoficiálně uznali v Seznamu chybu)
    Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný smysl (po započtení rizik).
    Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
    Možná to není úplně systematická věc, ale už jsem podobnou zkušenost slyšel od tolika lidí, že to asi nebude ani úplně ojedinělé. Nicméně opravdu zdokumentovaný a neprůstřelný máme pouze tento jeden případ. To se dá vždycky svést na chybu jednotlivce. O nějaké systematičnosti můžeme mluvit v momentě, kdy takto zdokumentovaných případů budeme mít víc s nějakým časovým odstupem. Jinak co se s tím dá případně dělat? Nevím, jestli OSM Foundation má nějaké páky, ale i mediální tlak může mít výsledky. Já o tom napsal jen na Mastodonu, ale i tak byla odezva velká. Ozvali se mi dokonce novináři, že by o tom chtěli napsat článek, jestli bych jim dal vyjádření. Já jim na to napsal, že už je to zmedializované tak, jak bych u tohoto jednoho případu chtěl, a že to nebudu dál veřejně rozmazávat, dokud se toho neobjeví víc. Seznam teď ví, že my víme, snad si na to teď budou dávat pozor, protože to pro ně může být minimálně reputační problém. Jirka
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.