reportáž ČT o navigacích na Talk-cz

Jan Sten Adámek sten na adamek.online #m38ddde 31. 8. 2018 7:34

highway=track nemá žádný default: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci. Sten En 31 de agosto de 2018 07:20:05 Milan Cerny <milancer na centrum.cz> escribió:

Milan Cerny milancer na centrum.cz #m82ce7a 31. 8. 2018 14:25

Ahoj, včera mě zaujala reportáž na ČT o tom, že navigace navigují do zákazů vjezdu. https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/218411000140830-udalosti-v-regionech/obsah/640658-jizda-s-navigaci-v-krkonosich-muze-prinest-problemy V Maps me jsem to pro zajímavost zkoušel, a opravdu, trasu Mísečky - Špindl vedou po lesní cestě. Je chyba v navigaci (Maps-Me, GraphHopper), že autem routuje po highway=track, nebo v tom, že highway=track nemá omezen access? Jinými slovy je chyba u nás, tedy v OSM datech, nebo u těch co data zpracovávají? Milan

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m026555 31. 8. 2018 15:08

U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci.

To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s prislusnym surface= (gravel nebo ground). U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, nebo asfaltove lesni cesty v lese). Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo (pro mne, bohuzel). Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. Mirek

Jan Martinec jan na martinec.name #m802c60 31. 8. 2018 15:30

Ahoj, Co jsem tak koukal do OSMAndu třeba, tak má routování pro auta po highway=track defaultně vypnutý. Masové tagování track ?access=no vidím jako horší řešení než problém. Jinak vítr možná fouká odtud: https://auto.idnes.cz/waze-google-dynamicka-navigace-kolona-zacpa-kapacita-trasa-pn7-/automoto.aspx?c=A180822_141659_automoto_fdv (ŘSD si před volbami stěžuje, jak zlí zlí řidiči jezdí po trojkách a polňačkách, než by vděčně stáli v jejich kolonách na jedničkách a dálnicích - "před minulými volbami naslibované zlepšení nenastalo, tak teď budeme mocně skuhrat, ať to zamaskujeme")

Ahoj, Co jsem tak koukal do OSMAndu třeba, tak má routování pro auta po highway=track defaultně vypnutý. Masové tagování track ?access=no vidím jako horší řešení než problém. Jinak vítr možná fouká odtud: https://auto.idnes.cz/waze-google-dynamicka-navigace-kolona-zacpa-kapacita-trasa-pn7-/automoto.aspx?c=A180822_141659_automoto_fdv (ŘSD si před volbami stěžuje, jak zlí zlí řidiči jezdí po trojkách a polňačkách, než by vděčně stáli v jejich kolonách na jedničkách a dálnicích - "před minulými volbami naslibované zlepšení nenastalo, tak teď budeme mocně skuhrat, ať to zamaskujeme") Dne pá 31. 8. 2018 15:09 uživatel Miroslav Suchý <miroslav na suchy.cz> napsal:

Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a):
U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci.
To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s prislusnym surface= (gravel nebo ground). U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, nebo asfaltove lesni cesty v lese). Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo (pro mne, bohuzel). Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. Mirek -- ,,, (o o) =================================oOO==(_)==OOo=========== ) mailto:miroslav na suchy.cz tel:+420-603-775737 ( One picture is worth 128K words. )________________________________________Oooo.____________ .oooO ( ) ( ) ) / \ ( (_/ \_) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

majka majka.zem+talk na gmail.com #m3c6963 31. 8. 2018 15:31

U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci.
To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s prislusnym surface= (gravel nebo ground). U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, nebo asfaltove lesni cesty v lese). Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo (pro mne, bohuzel). Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

Průser je, že default nebere žádná navigace, pokud je specifický pro danou zemi. Druhý průser je, že osobně netuším, jak u některých cest na místě odlišit, kdy se jedná o highway=track, highway=service nebo highway=unclassified. Všechno tohle totiž může vypadat opticky naprosto stejně, pokud není označeno navíc značkami či jinak uzavřeno a nevidím tomu konec. Navíc jsem (možná nesprávně) přesvědčená, že "polní / lesní cesta" je účelová komunikace jako každá jiná. Vjezd je tam dovolen, pokud to není v uzavřeném areálu nebo zakázáno jinak (značkami / vyhláškou obce / kraje). Navíc v těchhle třech kategoriích (track/service/unclassified + residential v obcích) máme bordel v datech. Pod heslem "kovářova kobyla chodí bosa" jsem si všimla až tenhle týden, že aktivní mapper před pár lety změnil všechny "highway=residential" o šířce jednoho pruhu v naší obci na "highway=service". Pravda to samozřejmě není, je to stejná ulice jako všechny ostatní, jen tam zkrátka scházela ta šířka a povrch je tam standardně rozbitý asfalt nebo betonové panely. Navigace si to přitom občas usnadňují a highway=service berou jako access=destination. V menších obcích (spíš osadách) je i hlavní průjezdová komunikace (podle mě unclassified) označená jako track, ačkoli nikam do pole či lesa nevede, normálně jde z jednoho většího města přes tyhle vesničky / osady / ... do druhého většího města, případně dokonce spojuje dvě okresní města. Nechci napadat Pražáky, ale připadá mi to jako promítání do dat jejich představy o tom, jak by jaká kategorie silnic měla vypadat ;) Přitom stačí zajet na náš "divoký jih" a nestačili by se divit. Osobně bych "track" považovala v Čechách za routovatelné, jen s tím, že bych tam (pokud není jinak označeno + chybí tracktype) předpokládala nezpevněný povrch. Přístup bych opravdu výslovně omezovala přes access. Majka

On Fri, 31 Aug 2018 at 15:09, Miroslav Suchý <miroslav na suchy.cz> wrote:

Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a):
U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci.
To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s prislusnym surface= (gravel nebo ground). U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, nebo asfaltove lesni cesty v lese). Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo (pro mne, bohuzel). Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

Průser je, že default nebere žádná navigace, pokud je specifický pro danou zemi. Druhý průser je, že osobně netuším, jak u některých cest na místě odlišit, kdy se jedná o highway=track, highway=service nebo highway=unclassified. Všechno tohle totiž může vypadat opticky naprosto stejně, pokud není označeno navíc značkami či jinak uzavřeno a nevidím tomu konec. Navíc jsem (možná nesprávně) přesvědčená, že "polní / lesní cesta" je účelová komunikace jako každá jiná. Vjezd je tam dovolen, pokud to není v uzavřeném areálu nebo zakázáno jinak (značkami / vyhláškou obce / kraje). Navíc v těchhle třech kategoriích (track/service/unclassified + residential v obcích) máme bordel v datech. Pod heslem "kovářova kobyla chodí bosa" jsem si všimla až tenhle týden, že aktivní mapper před pár lety změnil všechny "highway=residential" o šířce jednoho pruhu v naší obci na "highway=service". Pravda to samozřejmě není, je to stejná ulice jako všechny ostatní, jen tam zkrátka scházela ta šířka a povrch je tam standardně rozbitý asfalt nebo betonové panely. Navigace si to přitom občas usnadňují a highway=service berou jako access=destination. V menších obcích (spíš osadách) je i hlavní průjezdová komunikace (podle mě unclassified) označená jako track, ačkoli nikam do pole či lesa nevede, normálně jde z jednoho většího města přes tyhle vesničky / osady / ... do druhého většího města, případně dokonce spojuje dvě okresní města. Nechci napadat Pražáky, ale připadá mi to jako promítání do dat jejich představy o tom, jak by jaká kategorie silnic měla vypadat ;) Přitom stačí zajet na náš "divoký jih" a nestačili by se divit. Osobně bych "track" považovala v Čechách za routovatelné, jen s tím, že bych tam (pokud není jinak označeno + chybí tracktype) předpokládala nezpevněný povrch. Přístup bych opravdu výslovně omezovala přes access. Majka

jzvc jzvc na tpfree.net #m791d71 31. 8. 2018 17:47

... neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde ...

A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka? Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych, to neni pravidlem ani na zapad od nas. Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces. Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici najdou jinou cestu.

Marek polakmarek na centrum.cz #m4565e7 31. 8. 2018 18:19

Zkusil jsem ti trasu z Černého dolu do Janských lázní a mě to nevede přes národní park. Navigace Magic Eerth Navigation. Marek Polák

... neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde ...

A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka? Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych, to neni pravidlem ani na zapad od nas. Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces. Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici najdou jinou cestu.

Karel Volný kavol na seznam.cz #mdc872d 31. 8. 2018 22:36

U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.

[Citation needed] podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku? co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně (289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. (1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice) nějaký rozbor viz třeba http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci

Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe) pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-( K.

signature.asc

jzvc jzvc na tpfree.net #mfb91e1 31. 8. 2018 23:11

U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.
[Citation needed] podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku? co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně (289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. (1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice) nějaký rozbor viz třeba http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci

Pak jeste hromada vsemoznych eko zakonu(chraneny oblasti), vjezd na soukromy pozemek (pole) atd atd, ale defakto naprosto vzdy plati, ze pokud to vypada jako cesta a neni tam zakaz/zavora/..., tak tam proste vjet muzes, protoze telepatii po tobe (zatim) nikdo nechce. Ona totiz i soukroma cesta v narodnim parku muze byt verejnou komunikaci.

Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.
jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe) pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(

ja jsem taky pro obnovu tradic ;D https://www.youtube.com/watch?v=XiPKE6auR8A

Dne 31.8.2018 v 22:36 Karel Volný napsal(a):

U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.
[Citation needed] podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku? co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně (289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. (1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice) nějaký rozbor viz třeba http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci

Pak jeste hromada vsemoznych eko zakonu(chraneny oblasti), vjezd na soukromy pozemek (pole) atd atd, ale defakto naprosto vzdy plati, ze pokud to vypada jako cesta a neni tam zakaz/zavora/..., tak tam proste vjet muzes, protoze telepatii po tobe (zatim) nikdo nechce. Ona totiz i soukroma cesta v narodnim parku muze byt verejnou komunikaci.

Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.
jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe) pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(

ja jsem taky pro obnovu tradic ;D https://www.youtube.com/watch?v=XiPKE6auR8A

K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #mf7af94 1. 9. 2018 12:54

A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka?

Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :) Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame tento bod: https://mapy.cz/s/30GpB A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat. Mirek

Vaclav Kroupar vkvkvk na post.cz #m9ff476 1. 9. 2018 13:12

Mel bys to poznat dle doplnkove tabulky. Pokud je hlavni prerusena, tak 2 krizovatky za sebou. Pokud probiha plynule, tak jedna. Zde pro jistotu tabulky s tvarem krizovatky nejsou, ale ten sjezd dle vseho neni silnice ale vyjezd. Tudiz davas prednist vsem na silnici bez rozdilu veku a pohlavi. Pokud jsem to na mobilu videl soatne, tak se omlouvam Václav Kroupar 1. 9. 2018 v 12:54, Miroslav Suchý <miroslav na suchy.cz>:

Karel Volný kavol na seznam.cz #m429e2b 1. 9. 2018 13:17

A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka?
Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :) Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame tento bod: https://mapy.cz/s/30GpB A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat.

v terénu nemusíš nic poznávat, neboť v tom bodě vozidlo odbočující z Herčíkovy již fakticky odbočilo a tudíž jede po Purkyňově a má přednost před vozidlem sjíždějícím z Hradecké zajímavější je tato situace na Sportovní, kde v místě napojení odbočení vpravo z Cimburkovy vozidla odbočující vlevo z Reissigovy odbočovací manévr ještě dokončený nemají K.

signature.asc