river/stream na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #m000ed6 7. 2. 2012 19:03

Zdravim, Je možný použít data z webů povodí řek? Konkrétně "průměrný roční průtok", např. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280" Chtěl bych zpřesnit rozlišení river/stream, protože v současným stavu sou, asi podle dibavodu, řeky "river" až k prameni, což je dle mě špatně.Viděl bych to tak, že od stanice, kde je průtok pod 1 m3/s bych to přeznačil na "stream" + možná přidal "fixme". Má někdo lepší nápad? PB

Karel Volný kavol na seznam.cz #m4e13c2 7. 2. 2012 21:34

zdar,

Je možný použít data z webů povodí řek? Konkrétně "průměrný roční průtok", např. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280"

tipuju (!) že ano, nicméně stejná data jsou i na Wikipedii, takže ... kdybychom jeli pod CC, tak řeknu, že je můžeš opsat bez skrupulí odtamtud, leč s novým licencováním je to nejspíše neslučitelné (především pokud licence může být libovolně měněna)

Chtěl bych zpřesnit rozlišení river/stream, protože v současným stavu sou, asi podle dibavodu, řeky "river" až k prameni, což je dle mě špatně.

potud souhlas

Viděl bych to tak, že od stanice, kde je průtok pod 1 m3/s bych to přeznačil na "stream" + možná přidal "fixme". Má někdo lepší nápad?

tož já bych měl doufám že lepší nápad - a) držet se pravidla na OSM wiki, tedy že pro stream platí "An active, able- bodied person should be able to jump over it if trees along it aren't too thick." b) neměnit to bez místní znalosti (nespoléhat na fixme ... takových tam straší ...) pravda, b) tak trošku plyne z a) - navíc považovat za vhodný bod, kde se to má lámat, vodočet, je nesmysl, neboť naprostá většina vodočtů není v místě, kde by se nějak zásadně měnil charakter řeky ... kde se mění potok na řeku, resp. říčku (pak máme taky riverbank, že), může být značně subjektivní, ovšem předpokládám, že většinou bychom se shodli na místě nějakého významného přítoku, anebo někde v úseku, kde potok sklesá z kopců do nížin, čímž se jeho tok zvolní a rozlije do šíře c) limit 1 m? je příliš přísný ... moje představa o tom, co už je řeka, by se dala vyjádřit _také_ tím, odkud je to (aspoň zjara) splavné pro normální loď, nikoli jen pro šílence honící prvosjezdy na ultrakrátkých rodeovkách s průměrným průtokem 0,60 m?/s v Batelově by z toho tak vypadla například Jihlava nad soutokem s Třešťským potokem, kterou jsme ovšem celkem bez problémů jeli na Orlici (a to je nějakej koráb) z Dolní Cerekve ... a věř mi, že tam ji rozhodně nepřeskočíš, to jde tak maximálně do Horní Vsi, možná do Horní Cerekve (místní znalci mě doplní, já už si to tak přesně nepamatuju) no a nebo třeba Rokytná, jeli jsme ji od Jaroměřic, přičemž v Příšťpu má průměr 0,75 m?/s ... neznám, jak vejš, ale v těch Jaroměřicích bych ji určitě přeskakovat nechtěl K.

zdar,

Je možný použít data z webů povodí řek? Konkrétně "průměrný roční průtok", např. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280"

tipuju (!) že ano, nicméně stejná data jsou i na Wikipedii, takže ... kdybychom jeli pod CC, tak řeknu, že je můžeš opsat bez skrupulí odtamtud, leč s novým licencováním je to nejspíše neslučitelné (především pokud licence může být libovolně měněna)

Chtěl bych zpřesnit rozlišení river/stream, protože v současným stavu sou, asi podle dibavodu, řeky "river" až k prameni, což je dle mě špatně.

potud souhlas

Viděl bych to tak, že od stanice, kde je průtok pod 1 m3/s bych to přeznačil na "stream" + možná přidal "fixme". Má někdo lepší nápad?

tož já bych měl doufám že lepší nápad - a) držet se pravidla na OSM wiki, tedy že pro stream platí "An active, able- bodied person should be able to jump over it if trees along it aren't too thick." b) neměnit to bez místní znalosti (nespoléhat na fixme ... takových tam straší ...) pravda, b) tak trošku plyne z a) - navíc považovat za vhodný bod, kde se to má lámat, vodočet, je nesmysl, neboť naprostá většina vodočtů není v místě, kde by se nějak zásadně měnil charakter řeky ... kde se mění potok na řeku, resp. říčku (pak máme taky riverbank, že), může být značně subjektivní, ovšem předpokládám, že většinou bychom se shodli na místě nějakého významného přítoku, anebo někde v úseku, kde potok sklesá z kopců do nížin, čímž se jeho tok zvolní a rozlije do šíře c) limit 1 m? je příliš přísný ... moje představa o tom, co už je řeka, by se dala vyjádřit _také_ tím, odkud je to (aspoň zjara) splavné pro normální loď, nikoli jen pro šílence honící prvosjezdy na ultrakrátkých rodeovkách s průměrným průtokem 0,60 m?/s v Batelově by z toho tak vypadla například Jihlava nad soutokem s Třešťským potokem, kterou jsme ovšem celkem bez problémů jeli na Orlici (a to je nějakej koráb) z Dolní Cerekve ... a věř mi, že tam ji rozhodně nepřeskočíš, to jde tak maximálně do Horní Vsi, možná do Horní Cerekve (místní znalci mě doplní, já už si to tak přesně nepamatuju) no a nebo třeba Rokytná, jeli jsme ji od Jaroměřic, přičemž v Příšťpu má průměr 0,75 m?/s ... neznám, jak vejš, ale v těch Jaroměřicích bych ji určitě přeskakovat nechtěl K.

"Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m31661f 7. 2. 2012 22:09

zdar,
Je možný použít data z webů povodí řek? Konkrétně "průměrný roční průtok", např. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280"
tipuju (!) že ano, nicméně stejná data jsou i na Wikipedii, takže ... kdybychom jeli pod CC, tak řeknu, že je můžeš opsat bez skrupulí odtamtud, leč s novým licencováním je to nejspíše neslučitelné (především pokud licence může být libovolně měněna)

Tohle se asi vyřeší jedině dotazem na konkrétní licenční podmínky použití dat, bohužel jsem je na webu na první pohled nenašel.

c) limit 1 m? je příliš přísný ... moje představa o tom, co už je řeka, by se dala vyjádřit _také_ tím, odkud je to (aspoň zjara) splavné pro normální loď, nikoli jen pro šílence honící prvosjezdy na ultrakrátkých rodeovkách s průměrným průtokem 0,60 m?/s v Batelově by z toho tak vypadla například Jihlava nad soutokem s Třešťským potokem, kterou jsme ovšem celkem bez problémů jeli na Orlici (a to je nějakej koráb) z Dolní Cerekve ... a věř mi, že tam ji rozhodně nepřeskočíš, to jde tak maximálně do Horní Vsi, možná do Horní Cerekve (místní znalci mě doplní, já už si to tak přesně nepamatuju) no a nebo třeba Rokytná, jeli jsme ji od Jaroměřic, přičemž v Příšťpu má průměr 0,75 m?/s ... neznám, jak vejš, ale v těch Jaroměřicích bych ji určitě přeskakovat nechtěl

Tagovat podle jen podle průtoku skutečně není šťastné, ale když se zvolí limit naopak dostatčně nízký a použije se pouze pro změnu river->stream a ne naopak, tak výsledek bude rozhodně lepší než současný stav... a až se najde někdo místně znalý (nebo ochotný to vykoukat z leteckých snímků), tak ten bod zlomu stream/river zpřesní. Petr Morávek aka Xificurk

jzvc jzvc na tpfree.net #m681738 7. 2. 2012 22:30

zdar,
Je moz(ný pouz(ít data z webu* povodí r(ek? Konkrétne( "pru*me(rný roc(ní pru*tok", napr(. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280"
tipuju (!) z(e ano, nicméne( stejná data jsou i na Wikipedii, takz(e ... kdybychom jeli pod CC, tak r(eknu, z(e je mu*z(es( opsat bez skrupulí odtamtud, lec( s novým licencováním je to nejspís(e nesluc(itelné (pr(edevs(ím pokud licence mu*z(e být libovolne( me(ne(na)
Tohle se asi vyr(es(í jedine( dotazem na konkrétní licenc(ní podmínky pouz(ití dat, bohuz(el jsem je na webu na první pohled nenas(el.

Obavam se, ze libovolna licence neni kompatibilni s moznosti zmeny licence OSM.

Dne 7.2.2012 22:09, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):

Karel Volný wrote:
zdar,
Je moz(ný pouz(ít data z webu* povodí r(ek? Konkrétne( "pru*me(rný roc(ní pru*tok", napr(. "http://voda.chmi.cz/hpps/prf_bk_createpage.php?seq=2505280"
tipuju (!) z(e ano, nicméne( stejná data jsou i na Wikipedii, takz(e ... kdybychom jeli pod CC, tak r(eknu, z(e je mu*z(es( opsat bez skrupulí odtamtud, lec( s novým licencováním je to nejspís(e nesluc(itelné (pr(edevs(ím pokud licence mu*z(e být libovolne( me(ne(na)
Tohle se asi vyr(es(í jedine( dotazem na konkrétní licenc(ní podmínky pouz(ití dat, bohuz(el jsem je na webu na první pohled nenas(el.

Obavam se, ze libovolna licence neni kompatibilni s moznosti zmeny licence OSM.

c) limit 1 m? je pr(ílis( pr(ísný ... moje pr(edstava o tom, co uz( je r(eka, by se dala vyjádr(it _také_ tím, odkud je to (aspon( zjara) splavné pro normální lod(, nikoli jen pro s(ílence honící prvosjezdy na ultrakrátkých rodeovkách s pru*me(rným pru*tokem 0,60 m?/s v Batelove( by z toho tak vypadla napr(íklad Jihlava nad soutokem s Tr(es(t(ským potokem, kterou jsme ovs(em celkem bez problému* jeli na Orlici (a to je ne(jakej koráb) z Dolní Cerekve ... a ve(r( mi, z(e tam ji rozhodne( nepr(eskoc(ís(, to jde tak maximálne( do Horní Vsi, moz(ná do Horní Cerekve (místní znalci me( doplní, já uz( si to tak pr(esne( nepamatuju) no a nebo tr(eba Rokytná, jeli jsme ji od Jarome(r(ic, pr(ic(emz( v Pr(ís(t(pu má pru*me(r 0,75 m?/s ... neznám, jak vejs(, ale v te(ch Jarome(r(icích bych ji urc(ite( pr(eskakovat nechte(l
Tagovat podle jen podle pru*toku skutec(ne( není s(t(astné, ale kdyz( se zvolí limit naopak dostatc(ne( nízký a pouz(ije se pouze pro zme(nu river->stream a ne naopak, tak výsledek bude rozhodne( leps(í nez( souc(asný stav... a az( se najde ne(kdo místne( znalý (nebo ochotný to vykoukat z leteckých snímku*), tak ten bod zlomu stream/river zpr(esní. Petr Morávek aka Xificurk _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120207/d86ff39d/attachment.htm>

"Petr Morávek [Xificurk]" xificurk na gmail.com #m81f9cb 7. 2. 2012 22:38

Obavam se, ze libovolna licence neni kompatibilni s moznosti zmeny licence OSM.

Spousta geodat je "bez omezení" (public domain), což kompatibilní je ;-) Případně je vždycky možnost, že vlastník dá na požádání explicitní souhlas s použitím v rámci OSM, byť třeba s dodatečnou podmínkou jako zmínění instituce jako přispěvatele na webu OSM (jako např. australské importy ze státních databází [1]). Petr Morávek aka Xificurk [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2011-September/008453.html

Petr Balíček PBalicek na seznam.cz #ma7fe42 8. 2. 2012 10:38

Tagovat podle jen podle průtoku skutečně není šťastné, ale když se zvolí limit naopak dostatčně nízký a použije se pouze pro změnu river->stream a ne naopak, tak výsledek bude rozhodně lepší než současný stav... a až se najde někdo místně znalý (nebo ochotný to vykoukat z leteckých snímků), tak ten bod zlomu stream/river zpřesní.

Jo, přesně tak sem to v původním dotazu myslel. Je mi jasný, že to chce místní znalost a nerad bych nadělal víc škody než užitku, ale kdyby se použil rozumnej limit, tak by snad žádnej problém nebyl. 1 m3/s byl jenom takovej takovej první nástřel ;c) Jestli se teda shodnem na týhle metodě, poptal bych se na povodích, jak je to s licencí. Případně by mohli mít i podrobnější data.