Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras

14 zpráv
Zpět na přehled

Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras

14 zpráv MPMPJPJ 7 účastníků 15 min čtení
  1. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m437b46
    Tohle je draft jak by se měli značit cyklotrasy a cykloturistických tras. Prosím o komentáře a pokud dojdeme k nějakému závěru, tak bych to dal na wiki. ******* Začátek draftu ********* Většina cyklotras je značena KČT, proto vycházím ze značení KČT. http://www.kct.cz/cms/turisticke-znaceni-kct U lokálních tras s jiným provozovatel prosím použijte selský rozum a použijte to co je nejbližší vhodné. KČT rozlišuje dvě různé trasy: cyklotrasy (vedeno po silnících) a cykloturistické (vedeno po nezpevněných cestách). === Cyklotrasy === U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky: http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10a.gif http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10b.gif http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10c.gif *Nemapujeme* návěšť před křižovatkou http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/11c.gif pokud na křižovatce je směrová tabule nebo pokud nejde o křižovatku dvou a více cyklostezek. *Nemapujeme* směrovou tabuli http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/11b.gif pokud jde pouze o změnu směru. *Mapujeme* směrovou tabuli http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/11b.gif pokud se rozdělují dvě a více cyklotras. V takovém případě se nemapuje přesné umístnění značky (bývají z více stran křižovatky), ale značka se umístní doprostřed křižovatky. *Mapujeme* návěšť před křižovatkou http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/11c.gif pokud za ní u křižovatky není vlastní směrová tabule. Postup mapování je shodný jako se směrovou tabulí v přechozím odstavci. Tj. pokud i když za náveští už není směrová tabule a přitom nejde o křížení (rozdělení) dvou tras, tak takovou návěšť nemapujeme, protože pouze cyklistu informuje jak projet nepřehledný úsek. A naopak, pokud za návěští chybí směrová tabule a jde o křižovatku dvou cest, tak návěšť mapujeme a umístníme ji doprostřed křižovatky. V obou případech k rozcestníku přidáváme: bicycle=yes Rozcestníky cyklotras nemají "ref", takže ref nemapujeme. === Cykloturistické trasy === *Mapujeme* cykloturistické směrovky http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/2c.gif K rozcestníku přidávame: hiking=yes bicycle=yes Referenční čísla (jsou vpravo dole) mapuje stejně jako u běžných turistických rozcestníků. ************ Konec návrhu ****************** Osobně jsem si nejvíce nejistý u těch cykloturistických tras. Například mapy.cz tyto rozcestníky vůbec nemapují. Váhám mezi použitím stávajích značek (to co jsem navrhl) a vznikem něčeho nového. např hiking_bicycle=yes nebo network=rmn (Regional MTB network)
  2. Jan Breuer jan.breuer na jaybee.cz #mef85a4
    Ahoj, zní to dobře, jen u těch cykloturistických tras je to takové divoké. Například http://www.cyklo-jizni-morava.cz/moravske-vinarske-stezky jsou značené jako "cyklotrasa" dle tohoto draftu, ale skoro bych je dal jako cykloturistické. V okolí mám také několik "cyklotras", které rozhodně nejdou po silnici. Například trasa "412" vede od Mutěnic do Poddvorova v lese a po blátivých polních cestách. http://www.openstreetmap.org/relation/226458#map=13/48.8938/17.0191 Přidání tagu hiking=yes je podle mě úplně špatně, protože to není pěšoturistická stezka. Pokud to chceš rozlišit, tak spíš jako bycicle=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object a tím řekneme, že nejde o obyčejnou cyklotrasu, ale o cykloturistickou trasu nebo případně bycicle=yes bicycle_touring=yes (navíc pro cykloturistické trasy) nebo mtb=yes?? nebo tím tagem network. Honza
  3. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #md87a5d
    Ahoj, zní to dobře, jen u těch cykloturistických tras je to takové divoké. Například http://www.cyklo-jizni-morava.cz/moravske-vinarske-stezky (http://www.cyklo-jizni-morava.cz/moravske-vinarske-stezky) jsou značené jako "cyklotrasa" dle tohoto draftu, ale skoro bych je dal jako cykloturistické. V okolí mám také několik "cyklotras", které rozhodně nejdou po silnici. Například trasa "412" vede od Mutěnic do Poddvorova v lese a po blátivých polních cestách. http://www.openstreetmap.org/relation/226458#map=13/48.8938/17.0191 Zde bych nevynalézal kolo a zůstal bych u definice jak si ji zavedl operátor. Ten zcela jednoznančně (použitým značením) rozděluje trasy na cykloturistické a cyklotrasy. Definiční podmínkou tedy není asfalt. Přidání tagu hiking=yes je podle mě úplně špatně, protože to není pěšoturistická stezka. Pokud to chceš rozlišit, tak spíš jako bycicle=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object a tím řekneme, že nejde o obyčejnou cyklotrasu, ale o cykloturistickou trasu nebo případně bycicle=yes bicycle_touring=yes (navíc pro cykloturistické trasy) nebo mtb=yes?? nebo tím tagem network. Honza Dle nového navrhovaného tagovacího schematu TZT (turistických značených tras) tak jak bylo navrženo nelze geniálně (jednoduše, jednoznačně) cyklistickou a cykloturistickou trasu rozlišit. Je to tedy moc dobrá otázka a nabízí se jedna otázka a dvě filozoficky odlišná řešení: 0) pro připomenutí navrhované schema: cykloturistická trasa - relation: * type=route * route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object * osmc:symbol=* (hodnota none pro trasu bez fyzického výskytu liniového značeni, tedy cyklotrasu) a dále už dle potřeby další tagy, např. * network=* (samostatná diskuse o aplikaci tagu v ČR - viz příklady užití na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:network) * operator=cz:KČT * name=Palečkova cesta * atd. 1) otázka: chceme to odlišovat? za mě spíše ano, ale lze postupovat i tak, že vše bude "cyklo" a rozlišení může být definováno jiným dalším tagem vztahujícím se ke kvalitě cesty ve smyslu mtb:scale=* (pozor, tento tag určitě ne, používá se výhradně na cestách, tedy na konkrétní úseky, nikoliv na celou relaci) 2) řešení č. 1 - kostrbatější: vychází z toho, že cykloturistické trasy v pojetí KČT jsou pořád jen turistické trasy s tím rozdílem, že jsou vhodné i pro cykloturisty (obdobně pro běžkaře). Proto jsou fyzicky značeny obdobným typem směrníků a obdobným typem grafických značek jako "klasické" turistické trasy. Toto řešení tedy cykloturistické trasy vnímá (zjednodušeně řečeno) jako turistické trasy, které jsou vhodné i pro cykloturisty (navržené schema je doplněno o červeně zvýrazněný tag): * type=route * route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object | cycletourist * osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) Toto řešení má ale nevýhody např. v tom, že nedovoluje zkombinovat cycletourist (tedy určení "pro koho" s informací "účel" např. cycletourist jako naučná stezka. 3) řešení č. 2 - přímočaré: doplněním hodnoty v klíči "pro koho" rozšiřuje počet uživatelů o jednoho (vytváří kromě učivatele "cyklista" i uživatele "cykloturista" - navržené schema je doplněno o červeně zvýrazněný tag): * type=route * route=foot | hiking | bicycle | cycletourist | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | cycletourist | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object * osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) Toto řešení lépe odpovídá filozofii navrženého schematu tagování značených tras. Umožní zachovat výše zmíněný princip KČT, že cykloturistické a lyžařské značené stezky jsou z hlediska reálného použití podmnožinou turistických tras. Např. lze dle specifického požadavku uživatele (turisty) vykreslit do jedné vrstvy trasy "hiking" i "cycletourist", stejně tak lze do jedné vrstvy vykreslit pro uživatele (cyklisty) trasy "bicycle" a "cycletourist". PS: podrobnosti a shrnutí o navrhovaném schematu již brzy na patřičné wikistránce, jen co se k tomu dostnu vop
  4. Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m5bafe0
    Ahoj, měl bych zjednodušující návrh:
    === Cyklotrasy === U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky: http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10a.gif http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10b.gif http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10c.gif
    * U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky (pouze s číslem trasy případně šipkou). * Mapujeme všechny ostatní tabulky. Důvody: - je to konzistentní s tím, že mapujeme turistické rozcestníky i pokud nejsou na křížení různých tras (ty malé směrové cedulky nemapujeme stejně jako u turistických tras nemapujeme jednotlivé značky na stromech) - těch ostatních tabulek IMHO není zase tolik - je to jednodušší na zapamatování a méně zkušení mappeři nad tím nebudou muset tolik dumat Zbytek draftu mi přijde OK.
    Váhám mezi použitím stávajích značek (to co jsem navrhl) a vznikem něčeho nového. např hiking_bicycle=yes nebo network=rmn (Regional MTB network)
    Dovolil bych si upozornit na existující tagování relací pro MTB: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking#Additional_tags_if_a_way_is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation preferoval bych použití zavedeného schematu, než vymýšlet něco nového, tedy pokud pro to není dobrý důvod. Petr
  5. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #mea1166
    "Dovolil bych si upozornit na existující tagování relací pro MTB: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking#Additional_tags_if_a_way _is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation preferoval bych použití zavedeného schematu, než vymýšlet něco nového, tedy pokud pro to není dobrý důvod. Ahoj, díky za reakci a za názor - v podstatě je to (pokud to dobře chápu) shodné s návrhem č.2, jen místo "cycletourist" je tam "mtb". Přijde mi to jako správné řešení, protože to nezavádí nic nového - využívá to správným způsobem něco, co bylo již dříve navrženo, zavedeno (a docela se to používá - viz taginfo key route ) Tedy: * type=route * route=foot | hiking | bicycle | mtb | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | mtb | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object * osmc:symbol=* s tím, že utvoříme úzus takový, že všechny "cykloturistické" trasy KČT jsou route=mtb. vop
  6. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m27e872
    PS: podrobnosti a shrnutí o navrhovaném schematu již brzy na patřičné wikistránce, jen co se k tomu dostnu Příslušná wikistránka http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions byla doplněna o kapitolu "Turistické značení - návrh 2016 ". Prosím o případné připomínky (např. by se hodilo rozpracovat (definovat) konkrétněji pro české podmínky užití hodnot network=* apod.) S díky vop
  7. Marián Kyral mkyral na email.cz #m90ccdd
    Ahoj. Zbytek draftu mi přijde OK.
    Váhám mezi použitím stávajích značek (to co jsem navrhl) a vznikem něčeho
    nového. např
    hiking_bicycle=yes nebo network=rmn (Regional MTB network)
    Dovolil bych si upozornit na existující tagování relací pro MTB: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking#Additional_tags_if_a_way _is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation preferoval bych použití zavedeného schematu, než vymýšlet něco nového, tedy pokud pro to není dobrý důvod. Petr
  8. Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #me386a3
    Nic z toho u těch cyklotras není.
    U tech co jsem navrhoval je. * Je tam kilometraz * te tam smer kterym ktera trasa pokracuje Ono v praxi nejde ani tak o to krizeni, jako spise o to ze se dve trasy rozdeluji a kazda pokracuje jinym smerem. Nebo kdy se dve spojuji, tak muzes zmenit smer a prejit z jedne trasy na druhou.
    Směrovníky pro auta "Hradec 10" taky nemapujeme.
    Protože to pro auta není důležité. Pro ně zase mapujeme omezení rychlosti. Semafory. Stacionární radary.... Cyklistovi obvykle není jedno jestli si zajede 10 km, takže ho více zajímají ukazatele. IMHO. BTW Docela by mě zajímal názor někoho ze Seznamu, Shocartu apod. Protože ti to taky nemapují moc konzistentně. Mirek
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #m379f46
    Nic z toho u těch cyklotras není.
    U tech co jsem navrhoval je. * Je tam kilometraz * te tam smer kterym ktera trasa pokracuje Ono v praxi nejde ani tak o to krizeni, jako spise o to ze se dve trasy rozdeluji a kazda pokracuje jinym smerem. Nebo kdy se dve spojuji, tak muzes zmenit smer a prejit z jedne trasy na druhou. To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří a dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že už mám odbočit. Stejně jako u auta.
    Směrovníky pro auta "Hradec 10" taky nemapujeme.
    Protože to pro auta není důležité. Pro ně zase mapujeme omezení rychlosti. Semafory. Stacionární radary.... Cyklistovi obvykle není jedno jestli si zajede 10 km, takže ho více zajímají ukazatele. IMHO. Cyklistu spíše zajímá povrch, převýšení, jestli se jedná o cyklostezku, smíšenou stezku, polní/lesní cestu, kde je nebezpečný úsek, možnost odpočinku nebo občerstvení. Pokud budeme mít fotky těch ukazatelů, tak se může podívat na ty fotky, ale nevidím důvod, proč to křížení mapovat jako "rozcestník", když na něm stejně nic navíc nebude. BTW Docela by mě zajímal názor někoho ze Seznamu, Shocartu apod. Protože ti to taky nemapují moc konzistentně. To mně taky. Námět na příští SOTM? Nebo nějaké neoficiální geopivko? Marián Mirek
  10. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m3706a8
    Nic z toho u těch cyklotras není.
    U tech co jsem navrhoval je. * Je tam kilometraz * te tam smer kterym ktera trasa pokracuje Ono v praxi nejde ani tak o to krizeni, jako spise o to ze se dve trasy rozdeluji a kazda pokracuje jinym smerem. Nebo kdy se dve spojuji, tak muzes zmenit smer a prejit z jedne trasy na druhou. To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří a dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že už mám odbočit. Stejně jako u auta. Mapování a hlavně sběr fotek cyklorozcestníků přece může zrovna tak
    posloužit ke kontrole - jestli sedí čísla cyklotras (mimochodem leckde se lze setkat se starým i novým číslováním současně), jestli odpovídá vzálenost k určitému cíli (na rozcestníku je 10 km ale dle mapy jen 7, => někde bude chyba).
  11. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m7f83e8
    Ahoj!
    To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří a dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že už mám odbočit. Stejně jako u auta. Mapování a hlavně sběr fotek cyklorozcestníků přece může zrovna tak
    posloužit ke kontrole - jestli sedí čísla cyklotras (mimochodem leckde se lze setkat se starým i novým číslováním současně), jestli odpovídá vzálenost k určitému cíli (na rozcestníku je 10 km ale dle mapy jen 7, => někde bude chyba).
    Uprime mi prijde dost zbytecne i mapovani normalnich turistickych rozcestniku. Jako uzivatele mapy me to moc nezajima (a je to hodne prace) -- kam ktera stezka vede vidim z mapy a nic moc jinyho se na rozcestniku stejne nedozvim. Pavel
  12. Marián Kyral mkyral na email.cz #m465487
    "Ahoj!
    To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří
    a
    dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že
    už
    mám odbočit. Stejně jako u auta. Mapování a hlavně sběr fotek cyklorozcestníků přece může zrovna tak
    posloužit ke kontrole - jestli sedí čísla cyklotras (mimochodem leckde se lze setkat se starým i novým číslováním současně), jestli odpovídá vzálenost k určitému cíli (na rozcestníku je 10 km ale dle mapy jen 7, => někde bude chyba).
    Uprime mi prijde dost zbytecne i mapovani normalnich turistickych rozcestniku. Jako uzivatele mapy me to moc nezajima (a je to hodne prace) -- kam ktera stezka vede vidim z mapy a nic moc jinyho se na rozcestniku stejne nedozvim. Tak je tam jméno a nadmořská výška. To mně třeba zajímá. A když ti to přidává práci při mapování, tak to nemapuj. On to zmapuje někdo jiný, až to bude potřebovat. Marián Pavel
  13. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m4f9650
    Ahoj!
    To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří
    a
    dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že
    už
    mám odbočit. Stejně jako u auta. Mapování a hlavně sběr fotek cyklorozcestníků přece může zrovna tak
    posloužit ke kontrole - jestli sedí čísla cyklotras (mimochodem leckde se lze setkat se starým i novým číslováním současně), jestli odpovídá vzálenost k určitému cíli (na rozcestníku je 10 km ale dle mapy jen 7, => někde bude chyba).
    Uprime mi prijde dost zbytecne i mapovani normalnich turistickych rozcestniku. Jako uzivatele mapy me to moc nezajima (a je to hodne prace) -- kam ktera stezka vede vidim z mapy a nic moc jinyho se na rozcestniku stejne nedozvim. Tak je tam jméno a nadmořská výška. To mně třeba zajímá. A když ti to přidává práci při mapování, tak to nemapuj. On to zmapuje někdo jiný, až to bude potřebovat.
    To se proste jednoho pekneho dne probudis, a pomyslis si, v jake je asi vysce ten rozcestnik co mame za domem? :-). Jasne, nadmorska vyska je zajimava, ale spis kvuli profilu cesty a s tim pomuzou spis vrstevnice. Mapovat to nemusim, ale je opruz kdyz se pak objevuji nastvane "vy zli mapperi, vy jste oznacili ctverec jako Done kdyz tam chybi rozcestnik"... kdyz rozcestniky vlastne nikoho nezajimaj. Takze za me -- smerove cedule na cyklotrasach nemapovat. Pavel
  14. Marián Kyral mkyral na email.cz #ma2bb79
    "Ahoj!
    To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam
    míří
    a
    dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně,
    že
    už
    mám odbočit. Stejně jako u auta. Mapování a hlavně sběr fotek cyklorozcestníků přece může zrovna tak
    posloužit ke kontrole - jestli sedí čísla cyklotras (mimochodem leckde
    se
    lze setkat se starým i novým číslováním současně), jestli odpovídá vzálenost k určitému cíli (na rozcestníku je 10 km ale dle mapy jen 7, = někde bude chyba).
    Uprime mi prijde dost zbytecne i mapovani normalnich turistickych rozcestniku. Jako uzivatele mapy me to moc nezajima (a je to hodne prace) -- kam ktera stezka vede vidim z mapy a nic moc jinyho se na rozcestniku stejne nedozvim. Tak je tam jméno a nadmořská výška. To mně třeba zajímá. A když ti to přidává práci při mapování, tak to nemapuj. On to zmapuje někdo jiný, až
    to
    bude potřebovat.
    To se proste jednoho pekneho dne probudis, a pomyslis si, v jake je asi vysce ten rozcestnik co mame za domem? :-)." ee. Mně to zajímá většinou den před tím, když plánujeme výlet ;-) Jasne, nadmorska vyska je zajimava, ale spis kvuli profilu cesty a s tim pomuzou spis vrstevnice. Jo, ale ne vždy se mi chce ty vrstevnice počítat. A softwarově to zatím neumíme. Nechcete někdo doprogramovat zjišťování výšky pro kliknutý bod a následně doplnit routování včetně výškového profilu? Mapovat to nemusim, ale je opruz kdyz se pak objevuji nastvane "vy zli mapperi, vy jste oznacili ctverec jako Done kdyz tam chybi rozcestnik"... kdyz rozcestniky vlastne nikoho nezajimaj. Oprava, tebe nezajímaj ;-) Takze za me -- smerove cedule na cyklotrasach nemapovat. Tady souhlas :-D Marián Pavel
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.