Rozhovor s předsedou Rady značení KČT na Talk-cz

Marián Kyral mkyral na email.cz #m0f40bd 14. 11. 2016 14:08

Viz: http://www.stoplusjednicka.cz/rozhovor-ceske-turisticke-znaceni-je-fenomenem -ktery-nema-ve-svete-obdoby Zaujalo mne: Jde o čistě dobrovolnickou práci, nebo ji platí nějaká organizace? Jedná se o činnost dobrovolnickou, naši značkaři dělají bez nároku na mzdu a ve svém volném čase. Samozřejmě jim ale hradíme materiál, barvy, směrovky, štětce a další věci, které potřebují. Rovněž jim proplácíme cestovní náklady a poskytujeme i příspěvek na pracovní oblečení. V celé republice stojí obnova turistického značení asi 14,5 milionu korun ročně. Zhruba polovinu hradí Ministerstvo pro místní rozvoj a další polovinu jednotlivé kraje. Jednou jsme spočítali, že kdyby naši značkaři, kteří stráví ročně svou prací asi 75 tisíc hodin, dostávali průměrnou mzdu, vyšla by naše činnost navíc na dalších 10,5 milionu korun. Ale jak jsem již řekl, obecně je tato práce bez nároku na mzdu, a je proto úžasné, že o ni má stále tolik lidí zájem. Kde teda končí zisky Trasy s.r.o.? Marián

jzvc jzvc na tpfree.net #m5da959 14. 11. 2016 19:43

Viz: http://www.stoplusjednicka.cz/rozhovor-ceske-turisticke-znaceni-je-fenomenem-ktery-nema-ve-svete-obdoby Zaujalo mne: /*Jde o čistě dobrovolnickou práci, nebo ji platí nějaká organizace? */ /Jedná se o činnost dobrovolnickou, naši značkaři dělají bez nároku na mzdu a ve svém volném čase. Samozřejmě jim ale hradíme materiál, barvy, směrovky, štětce a další věci, které potřebují. Rovněž jim proplácíme cestovní náklady a poskytujeme i příspěvek na pracovní oblečení. V celé republice stojí obnova turistického značení asi 14,5 milionu korun ročně. Zhruba polovinu hradí Ministerstvo pro místní rozvoj a další polovinu jednotlivé kraje. Jednou jsme spočítali, že kdyby naši značkaři, kteří stráví ročně svou prací asi 75 tisíc hodin, dostávali průměrnou mzdu, vyšla by naše činnost navíc na dalších 10,5 milionu korun. Ale jak jsem již řekl, obecně je tato práce bez nároku na mzdu, a je proto úžasné, že o ni má stále tolik lidí zájem. /

Ehm ... rekneme, ze podle wiki maji 80kkm tras (coz mi teda prijde vyrazne nadsazene). Rozhodne je neobnovujou kazdororocne, ale i kdyby kompletne preznacili rekneme 1/4 rocne (coz je taky naprosty scifi) ... tzn 20kkm ... A rekneme, ze 1/2 penez zbouchaji na rozcestniky (a ty prispevky) ... tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka, jako ze neni, tak neverim tomu, ze ta trocha barvy stoji tolik. Navic pry barvy nakupuji primo od vyrobce. Z 1kg barvy se da natrit rekneme (a opet prehanim = urcite vic) 5m2, ta znacka ma setinu metru, takze z kila barvy zcela jiste udelaj 500 znacek. Takze po 10m oznackujou 5km. 16 000kg barev ... x 100Kc (protoze vic kilo od vyrobce zcela jiste nestoji, spis jeste min) ... 1M6. A kde je ten zbytek? Kolipa si asi sefstvo (prave z tehle penez) vyplaci ... a kolik se utrati za vsemozna "vyjezdni zasedani" ... BTW: Jinak bych naprosto s klidem k veskerym jejich materialum pristupoval presne stejne jako k materialum statni spravy, vsak je to z dani placeno.

Dne 14.11.2016 v 14:08 Marián Kyral napsal(a):

Viz: http://www.stoplusjednicka.cz/rozhovor-ceske-turisticke-znaceni-je-fenomenem-ktery-nema-ve-svete-obdoby Zaujalo mne: /*Jde o čistě dobrovolnickou práci, nebo ji platí nějaká organizace? */ /Jedná se o činnost dobrovolnickou, naši značkaři dělají bez nároku na mzdu a ve svém volném čase. Samozřejmě jim ale hradíme materiál, barvy, směrovky, štětce a další věci, které potřebují. Rovněž jim proplácíme cestovní náklady a poskytujeme i příspěvek na pracovní oblečení. V celé republice stojí obnova turistického značení asi 14,5 milionu korun ročně. Zhruba polovinu hradí Ministerstvo pro místní rozvoj a další polovinu jednotlivé kraje. Jednou jsme spočítali, že kdyby naši značkaři, kteří stráví ročně svou prací asi 75 tisíc hodin, dostávali průměrnou mzdu, vyšla by naše činnost navíc na dalších 10,5 milionu korun. Ale jak jsem již řekl, obecně je tato práce bez nároku na mzdu, a je proto úžasné, že o ni má stále tolik lidí zájem. /

Ehm ... rekneme, ze podle wiki maji 80kkm tras (coz mi teda prijde vyrazne nadsazene). Rozhodne je neobnovujou kazdororocne, ale i kdyby kompletne preznacili rekneme 1/4 rocne (coz je taky naprosty scifi) ... tzn 20kkm ... A rekneme, ze 1/2 penez zbouchaji na rozcestniky (a ty prispevky) ... tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka, jako ze neni, tak neverim tomu, ze ta trocha barvy stoji tolik. Navic pry barvy nakupuji primo od vyrobce. Z 1kg barvy se da natrit rekneme (a opet prehanim = urcite vic) 5m2, ta znacka ma setinu metru, takze z kila barvy zcela jiste udelaj 500 znacek. Takze po 10m oznackujou 5km. 16 000kg barev ... x 100Kc (protoze vic kilo od vyrobce zcela jiste nestoji, spis jeste min) ... 1M6. A kde je ten zbytek? Kolipa si asi sefstvo (prave z tehle penez) vyplaci ... a kolik se utrati za vsemozna "vyjezdni zasedani" ... BTW: Jinak bych naprosto s klidem k veskerym jejich materialum pristupoval presne stejne jako k materialum statni spravy, vsak je to z dani placeno.

Kde teda končí zisky Trasy s.r.o.? Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m93b3da 15. 11. 2016 7:31

tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,

Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost): Vyznačkování značky 450 Kč/km Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka Mirek

jzvc jzvc na tpfree.net #mb2ace1 15. 11. 2016 17:13

tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,
Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost): Vyznačkování značky 450 Kč/km Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma. Pokud by na kazdem km byly prumerne 3 smerovky (a to zcela jiste zdaleka nejsou) ... tak je to neco pres 8M ... Hezka mala domu za +-10M.

Marián Kyral mkyral na email.cz #meea179 15. 11. 2016 18:14

tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,
Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost): Vyznačkování značky 450 Kč/km Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka
Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma. Pokud by na kazdem km byly prumerne 3 smerovky (a to zcela jiste zdaleka nejsou) ... tak je to neco pres 8M ... Hezka mala domu za +-10M.

Akorát, že značkaři to dělají zdarma, dostanou pouze materiál a proplacené cestovné. A není to jen tak třikrát máznout. V létě jsme značkaře potkali a dávali si na tom hodně záležet. A taky je to o kontrole, zda je vše OK, zda někde značka nechybí. Nicméně pořád to nevysvětluje, kde končí peníze z vydávání a prodeje map. Že by na tom neměli žádný zisk? Do značení to evidentně neinvestují. Marián

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m170c36 15. 11. 2016 18:50

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.

Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku. Mirek

Karel Volný kavol na seznam.cz #mef86b2 15. 11. 2016 22:33

zdar,

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.

no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není" rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím, jak se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi není jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou (a popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou průměrnou mzdou(*) placeni byli) a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej, jak to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ... K. (*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M, protože mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska jsem si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce

signature.asc

Jan Macura macurajan na gmail.com #m3691b1 15. 11. 2016 22:37

Chtělo by to mít v KČT insidera. Ideálně značkaře ;-) H.

Marián Kyral mkyral na email.cz #m5c9299 16. 11. 2016 6:57

"zdar,

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.

no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není" rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím, jak se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi není jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou (a popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou průměrnou mzdou(*) placeni byli) a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej, jak to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ... K. (*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M, protože mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska jsem si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce" Tak dle tohoto článku [1] žije Rada Značení jen a pouze z dotací a finančně je zcela nezávislá na KČT. Soudím z věty: RZ nevyslala svého zástupce na konferenci EWV ve Švédsku. [1] http://www.kct.cz/cms/dotace-na-udrzbu-znaceni-turistickych-tras-kct-v-roce-2016 Marián "_______________________________________________

---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 11. 2016 22:34:51 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozhovor s předsedou Rady značení KČT "zdar,

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.

no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není" rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím, jak se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi není jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou (a popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou průměrnou mzdou(*) placeni byli) a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej, jak to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ... K. (*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M, protože mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska jsem si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce" Tak dle tohoto článku [1] žije Rada Značení jen a pouze z dotací a finančně je zcela nezávislá na KČT. Soudím z věty: RZ nevyslala svého zástupce na konferenci EWV ve Švédsku. [1] http://www.kct.cz/cms/dotace-na-udrzbu-znaceni-turistickych-tras-kct-v- roce-2016 Marián "_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz "

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m43fb12 16. 11. 2016 9:07

no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"

Ona ta prace byla na obou stranach. :) Mirek

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #mbbbf78 16. 11. 2016 9:10

Chtělo by to mít v KČT insidera. Ideálně značkaře ;-)

To by ani nepomohlo. Protoze jako clen KCT mas moznost kontrolovat pouze hospodareni mistniho spolku KCT. Nad tim je oblastni spolek KCT. A do toho nevidis pokud te tam nezvoli. A nad tim je UV KCT, kam nevidis dokud te tam nezvoli. Mirek

jzvc jzvc na tpfree.net #mcc2981 17. 11. 2016 11:42

Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku. Mirek

Porad se bavime o tom, ze ty prachy ma stat jen material, a zatim at strilim jak strilim, tak mi z toho vychazi velmi slusnej vejvar. Pricemz 99% toho je obnova stavajicich tras. I kdyby meli proplatit tech 20kKm/rok projeti autem, tak to (ciste nakladove) je nejakych 5Kc/km ... A jestli maj tisic lidi ktery znackujou a kazdymu kazdej rok koupej za litr (a to opet hodne prehanim) monterky ... tak ses porad radove jinde, nez kolik si za to uctujou. Protoze tohle je vic, nez kolik by si za to rekla lecjaka firma. Nebot pokud si najmu rekneme 10 lidi, co budou denne znacit prumerne 6km, tak to mas 365*6*10 = 22kkm. A to se rozhodne nepredrou, paac pri stredne 20 pracovnich dnech to porad je +- 8km/den, coz, kdyz opet prezenu, sou 4 hodiny prace. Deset lidi, kralovsky zaplacenejch 10x50kx12 = 6M ... 4 rekneme propalim na material a 5 mi de do kapsy.

Ha Noj ehanoj na gmail.com #m085f0c 17. 11. 2016 13:27

Nebot pokud si najmu rekneme 10 lidi, co budou denne znacit prumerne 6km,

tak to

mas 365*6*10 = 22kkm. A to se rozhodne nepredrou, paac pri stredne 20

pracovnich

dnech to porad je +- 8km/den, coz, kdyz opet prezenu, sou 4 hodiny prace.

*** no zda se mi, že je tu nový podnikatelský záměr, ale možná bych další úvahy směřoval mimo konferenci osm. díky hanoj

<0174 v0174 na v0174.net #m67cab8 17. 11. 2016 17:49

Dodal bych, že kamarád je značkař a nedávno ho povýšili na vedoucího značkaře, protože má za sebou vyznačení 12 (!) km tras. Nevím, co je všechno potřeba udělat pro označení/přeznačení, ale zjevně to budou max. jednotky km denně. Nicméně souhlasím s tím, že pokud je značení placené z daní, tak by měly být podklady dostupné pod svobodnou licencí. Vojta

majka majka.zem+talk na gmail.com #m89403e 17. 11. 2016 18:44

K tomu značení - na webu je ke stažení příručka značení. Podle mého to není jediný předpis k tomu, jak značení provádět/obnovovat, ale i tak je to zajímavé čtení. Kromě toho máme známého "štetečkáře" - tedy nyní už spíš ve výslužbě, který se tím zabývá už od dávných dob. Takže trochu mám představu o tom, co to pro ně představuje. Na druhé straně jsem se s ním nikdy nebavila o tom, jestli za to dostává alespoň symbolickou odměnu - tedy třeba aspoň něco na pivo a svačinu... Pokud se má značení dělat poctivě (a v terénu, tedy stromy), nepochybuju, že to je na dlouhé lokte a ani vzdáleně se nedosahuje rychlosti značení co tady padá. Jen po paměti podle předpisu: pokud je nutné, oškrábat kůru, očistit, a až pak namalovat značku přesných rozměrů. Měli by přitom i případně ořezat větve či křoví, které značku zakrývá, nebo jí najít lepší místo, a kontrolovat zda je značení dostatečné z obou směrů. Něco jiného je značení v obci, zvlášť pokud používají nyní oblíbené samolepky. Chodí v několika lidech, a pokud se jim podaří za den vyznačit 4 km, bývá to úspěch. Pravda je, že zkrátka dělají kdy a na jak dlouho se k tomu dostanou a hlavně se seženou dohromady. Na druhé straně se stále bavíme o tom, že tu práci, resp. čas tomu věnovaný, který by na tom byl nejdražší, dělají značkaři zadarmo. U těch samolepek se značkami už to taková láce nebude, cedulky na rozcestníky netuším kolik koštují ale "sponzorují Lesy ČR". No, stejně si můžeme tak akorát postěžovat tady nebo na lampárně :) Majka 2016-11-17 17:49 GMT+01:00 <0174 <v0174 na v0174.net>:

Dodal bych, že kamarád je značkař a nedávno ho povýšili na vedoucího značkaře, protože má za sebou vyznačení 12 (!) km tras. Nevím, co je všechno potřeba udělat pro označení/přeznačení, ale zjevně to budou max. jednotky km denně. Nicméně souhlasím s tím, že pokud je značení placené z daní, tak by měly být podklady dostupné pod svobodnou licencí. Vojta