RUIAN adresy - mezirekapitulace na Talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mdfff46 13. 2. 2014 0:53

Ahoj, pokusím se o mezirekapitulaci, abychom směřovali k cíli. Z RUIAN adres by se měly nahrávat/přepisovat tyto tagy: addr:conscriptionnumber addr:provisionalnumber addr:streetnumber addr:housenumber addr"street addr_place addr:city addr:postcode addr:suburb - je v diskusi, mně se docela líbí - nebyl by zdaleka u každé adresy a tak by zase moc neobtěžoval addr:country - padly zde návrhy nedávat a mazat a i dávat,ničemu nevadí. Mně přijde zbytečný source:addr=cuzk:ruian ref:ruian:addr=<nnnnn> mazat tagy: uir_adr:ADRESA_KOD source:position - taky trochu s otazníkem, protože pozice zůstane původní is_in - taky trochu s otazníkem, protože nevíme, zda to někdo nepoužívá, ale buď doplňovat nebo mazat; ponechávat stávající mi přijde nesmyslné Připomínky, návrhy?

Marián Kyral mkyral na email.cz #m689758 13. 2. 2014 10:01

Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité) Marián

Pavel Machek pavel na ucw.cz #ma8c9bb 13. 2. 2014 15:37

Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité)

A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to shoda po cely mape. is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne. (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.) Pavel

Marián Kyral mkyral na email.cz #md52d57 13. 2. 2014 16:19

Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité)
A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to shoda po cely mape.

Budiž.

is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne.

is_in je takové neurčité a může tam být všechno možné. Navíc dle wiki, tak kde jsou dobře definovány hranice (což by u nás mělo být), lze is_in naplnit z těchto hranic. Takže by neměl být problém, vygenerovat správné is_in komplet pro všechny adresy. Více se mi líbí is_in:country

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)

Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být addr:city=Raškovice is_in=Krásná místo addr:city=Krásná is_in=Krásná ? To nevím, jak to v RUIAN poznáme. Není od toho PSČ? Marián

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m816ac2 13. 2. 2014 18:10

Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité)
A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to shoda po cely mape.

Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za "pořekonaný". Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá. Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl).

is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne.

Ale tady se bavíme přeci o jednom konkrétním případu - adresy (v ČR), ne globálním používání is_in. Hoď sem prosím nějaký příklad (např. konkrétní software), kdy je tento tag na adresách skutečně užitečný. Já o žádném nevím (a vzhledem k tomu, co je/není v is_in tagu, tak pochybuju, že takový existuje).

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)

Máš konkrétní příklad pro ČR?

Pavel

Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mc00446 13. 2. 2014 18:52

Ahoj, jojo, díky, na tohle jsem málem zapomněl. Ostatně sami jsme se s tím setkali, když jsi po mě chtěl adresy ze Starého Města. Ano, obce mají duplicitní jména a tak by se asi měl přidávat okres. V rámci okresu už duplicitní názvy nejsou, ověřeno empiricky. addr:district? http://en.wikipedia.org/wiki/District_ Czech Republic A "district" in the Czech Republic is an okres (plural okresy). After a reform in 2002, the districts lost administrative power to regions (kraje) and selected towns (pověřené obce) and became statistical zones. Tímto se nevyjadřuji k is_in; okres by měl být i mimo is_in

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m49015c 13. 2. 2014 19:15

Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité)
A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to shoda po cely mape.
Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za "pořekonaný".

Wiki si to nemysli. Jestli s tebou zbytek sveta souhlasi, tak nebude problem problem problem opravit na wiki, ze?

Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá.

Is_in se pouzival treba tady: http://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=391 Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva?

Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl).

Na wiki ten tag stale jeste je, tak by to tam byt melo.

(A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR?

Proc bych mel mit priklad pro CR? Pavel

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m229932 13. 2. 2014 19:39

Ahoj, jojo, díky, na tohle jsem málem zapomněl. Ostatně sami jsme se s tím setkali, když jsi po mě chtěl adresy ze Starého Města. Ano, obce mají duplicitní jména a tak by se asi měl přidávat okres. V rámci okresu už duplicitní názvy nejsou, ověřeno empiricky.

Tak to jsi to ověřil špatně ;-) Mezholezy, okres Domažlice Březina, okres Brno-venkov V RUIANu mají ty obce ve sloupci nazev i jméno dřívejšího okresu, viz: select c.nazev, s.nazev from rn_obec c, rn_okres s where s.kod = c.okres_kod and c.nazev like '%(%';

addr:district? http://en.wikipedia.org/wiki/District_ Czech Republic A "district" in the Czech Republic is an okres (plural okresy). After a reform in 2002, the districts lost administrative power to regions (kraje) and selected towns (pověřené obce) and became statistical zones.

Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m8ad958 13. 2. 2014 20:41

Ahoj, no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm.

Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba.

nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8? A na části obce máme admin_level 10. Takže vlastně stačí jen číslo baráku ;-). Ulice přeci máme taky ;-). BTW: Už někdo píše uličního bota, co bude propojovat RUIAN ulice s existujícími cestami? Přemýšlel jsem nad tím a nic jednoduchého, stávající cesty by se musely rozdělovat.

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m60787c 13. 2. 2014 21:30

Ahoj, no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm.

jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-)

Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba.
nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8?

Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, "jak se píše" na dopis. Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu.

A na části obce máme admin_level 10.

Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Marián Kyral mkyral na email.cz #m89870a 13. 2. 2014 22:43

BTW: Už někdo píše uličního bota, co bude propojovat RUIAN ulice s existujícími cestami? Přemýšlel jsem nad tím a nic jednoduchého, stávající cesty by se musely rozdělovat.

Jako, nemůžu dělat všechno :-D Jinak si myslím, že nějaký automat by asi nebyl dobrý. Co tak porovnávám ulice z RUIAN s OSM a skutečností, tak ulice z RUIAN se dají brát jen jako základ. Ale už určitě to není kompletní a bude potřeba kontrola. Myslím, že pro začátek by stačil nějaký seznam obcí, kde v OSM chybí ulice. Normální php stránka, kouknu do OSM dat, spočítám počet highway s name=* pro jednotlivé obce a pak to porovnám s daty v RUIAN. Zjištěné rozdíly pak seřadím a zobrazím. Nějak takhle podobně: http://www.oma.sk/debug/zle_cisla.html Stačí to po každé aktualizaci přegenerovat a pak jen zobrazovat výsledek. Případně by ses mohl v rámci importu adres rozhlídnout kolem a pokud má adresa ulici a ta ulice není v dohledu, tak rovnou vypsat upozornění, že chybí ulice. Marián

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m63801b 14. 2. 2014 8:56

Já teda vím o jednom baráku http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce. Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov J&D

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m7e2d95 14. 2. 2014 10:46

Já teda vím o jednom baráku http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce. Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov J&D

Ahoj, tohle je další dobrý důvod, proč tam to jméno obce dávat. Je to tento stavební objekt: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/19774010 V RUIAN ta "dohoda" zanesená není - nevím, jestli to platí jen "na dobré slovo", nebo je to příliš čerstvé, nebo... Ale prostě to tam (zatím?) není. Ale podobné přesahy obcí skutečně existují, a ještě nedávno byly dokonce i na hranici okresů (a asi ještě pořád někde jsou). Ale z toho, co jsem vyčetl, by se to postupně mělo "opravovat" nějakou dohodou a posunem hranic. Jeden příklad za všechny: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/7603991 Dům leží v kú Neratov, které patří do obce Neratov. Ale patří do části obce Dědek, která patří do obce Živanice. Zároveň to nádherně ilustruje ty rozdílné způsoby dělení - část obce _nemá_ narozdíl od kú žádnou přesně určenou hranici, ale je definována právě výčtem adresních míst (resp. stavebních objektů)... a tak občas dojde k této podivné situaci, kdy jeden dům je vlastně součástí dvou obcí. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Marián Kyral mkyral na email.cz #m1e8ed5 14. 2. 2014 10:56

To, kam patří obyvatelé RUIAN nezohledňuje. Není mi jasné, jak bychom to mohli z dat RUIAN odvodit. A taky netuším, jak v tomto případě pomůže ten tag is_in. Obzvláště, když is_in se používá jen jako "fallback" v případě, že nejsou dostupné hranice vyšších územních celků. "addr:conscriptionnumber"="50" "addr:housenumber"="50" "ref:ruian:addr"="20001797" "addr:place"="Nedabyle" "addr:city"="Nedabyle" "addr:postcode"="37006" "addr:district"="České Budějovice" "addr:country"="CZ" "is_in"="Nedabyle, České Budějovice, Jihočeský kraj, CZ" "source:addr"="cuzk:ruian" Marián

Já teda vím o jednom baráku http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 [2] který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce.Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov J&D
Ahoj, no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm.
jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-)
Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba.
nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8?
Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, "jak se píše" na dopis. Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu.
A na části obce máme admin_level 10.
Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Links: ------ [2] http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170

To, kam patří obyvatelé RUIAN nezohledňuje. Není mi jasné, jak bychom to mohli z dat RUIAN odvodit. A taky netuším, jak v tomto případě pomůže ten tag is_in. Obzvláště, když is_in se používá jen jako "fallback" v případě, že nejsou dostupné hranice vyšších územních celků. "addr:conscriptionnumber"="50" "addr:housenumber"="50" "ref:ruian:addr"="20001797" "addr:place"="Nedabyle" "addr:city"="Nedabyle" "addr:postcode"="37006" "addr:district"="České Budějovice" "addr:country"="CZ" "is_in"="Nedabyle, České Budějovice, Jihočeský kraj, CZ" "source:addr"="cuzk:ruian" Marián Dne 14.2.2014 08:56, Jan Dudík napsal:

Já teda vím o jednom baráku http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 [2] který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce. Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov J&D Dne 13. února 2014 21:30 "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz> napsal(a):
Dne 13.2.2014 20:41, Petr Vejsada napsal(a):
Ahoj, Dne Čt 13. února 2014 19:39:42, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm.
jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-)
Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba.
nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8?
Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, "jak se píše" na dopis. Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu.
A na části obce máme admin_level 10.
Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1]
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1]

Links: ------ [1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [2] http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170