Sakrální stavby na Talk-cz - OpenStreetMap.cz

Jakub Rychlý jakub.rychly na weboveaplikace.info #m3fe529 22. 5. 2011 16:57

Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb. Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné. Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého a to ještě se zkratkou "sv." Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název. Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda? Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ? [2][3] Rychlý [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czechia/Editing_Standards_and_Conventions#Place_of_worship [2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8213627 [3] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8213510

Frettie frettie na gmail.com #m3d4b5a 22. 5. 2011 19:26

za mě celý název. tj. Kostel svatého ... 2011/5/22 Jakub Rychlý <jakub.rychly na weboveaplikace.info>:

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #mff1998 22. 5. 2011 19:33

Jakub Rychlý píše v Ne 22. 05. 2011 v 16:57 +0000:

Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb. Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné. Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého

To je podle mne správně. "Kostel" nepsat. "Chrám", "kaple" snad ano. Ostatně stejné pravidlo platí pro všechny objekty - pokud typ objektu plyne ze značení, nepsat - tedy např. "ulice" nepíšeme

a to ještě se zkratkou "sv." Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název.

Myslím, že tak je to asi správně. Jinak je jméno v 2. pádu a vyhledávač ho nenajde.

Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda? Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ? [2][3]

Kdesi na wiki jsem viděl doporučení: Nepoužívejte zkratky. Zmatete tím vyhledávač, pokud tam někdo zadá nezkrácený název. Případné zkrácení je věc rendereru a vyhledávače. Navíc expanze zkratky je algoritmicky hůře řešitelný úkol než zkrácení.

Karel Volný kavol na seznam.cz #m0b8c07 22. 5. 2011 19:40

Zdravím,

Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb.

mno, já si myslím, že by bylo vhodné si prvně vůbec ujasnit, jak se tyto rozdělují - info na wiki (včetně anglické) mi přijde tak trochu jako když Pejsek s Kočičkou vařili dort ...

Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné.

hm, mně to rozumné nepřijde - tož když se tam píše name | <název> | zahrnuje kostely, které mají význam pro město, větší vesnici name | <název> (typ) | zahrnuje katedrály, basiliky s regionálním významem a kaple, kapličky, které mají význam na úrovni vesnic ... tak jak podle toho mám mapovat kostel, který nemá význam pro město či větší vesnici anebo naopak jak mám tagovat kapli, která má význam na úrovni města (či dokonce státu), nikoli vesnice (a co vůbec exaktně znamená "má význam")?

Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého a to ještě se zkratkou "sv."

název by měl odpovídat oficiálnímu názvu ... jinak bych vycházel z úvahy, že "svatý Prokop" je osoba, "Bazilika svatého Prokopa" je barák, stejně jako "Karel IV." je osoba, "Karlův most" je most, tomu mostu se neříká "Karel IV."

Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název.

jestli to dobře chápu, tak ty bys tagoval například: name=sv. Prokop zatímco já bych si výše uvedené schéma vyložil (a přiohnul - typ uveden vždy) jako: name=Bazilika svatého Prokopa (kostel) name:en=St Procopius' Basilica

Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda?

no to rozhodně nepanuje ... viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:amenity=place_of_worship#place_of_worship:type_.28Chapels.2C_Small_POWs.29 což bych preferoval, takže: name=Bazilika svatého Prokopa place_of_worship:type=church

Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ?

IMHO a AFAIK ne, jednak si myslím, že užívat zkratky není vhodné (viz výše, jak má chudák stroj poznat, že "sv. Prokopa" není "svatý Prokopa", ale "svatého Prokopa"), a jednak tu tuším i proběhla nějaká diskuse, že se zkratkám máme vyhýbat K.

Zdravím, Dne Ne 22. května 2011 Jakub Rychlý napsal(a):

Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb.

mno, já si myslím, že by bylo vhodné si prvně vůbec ujasnit, jak se tyto rozdělují - info na wiki (včetně anglické) mi přijde tak trochu jako když Pejsek s Kočičkou vařili dort ...

Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné.

hm, mně to rozumné nepřijde - tož když se tam píše name | <název> | zahrnuje kostely, které mají význam pro město, větší vesnici name | <název> (typ) | zahrnuje katedrály, basiliky s regionálním významem a kaple, kapličky, které mají význam na úrovni vesnic ... tak jak podle toho mám mapovat kostel, který nemá význam pro město či větší vesnici anebo naopak jak mám tagovat kapli, která má význam na úrovni města (či dokonce státu), nikoli vesnice (a co vůbec exaktně znamená "má význam")?

Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého a to ještě se zkratkou "sv."

název by měl odpovídat oficiálnímu názvu ... jinak bych vycházel z úvahy, že "svatý Prokop" je osoba, "Bazilika svatého Prokopa" je barák, stejně jako "Karel IV." je osoba, "Karlův most" je most, tomu mostu se neříká "Karel IV."

Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název.

jestli to dobře chápu, tak ty bys tagoval například: name=sv. Prokop zatímco já bych si výše uvedené schéma vyložil (a přiohnul - typ uveden vždy) jako: name=Bazilika svatého Prokopa (kostel) name:en=St Procopius' Basilica

Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda?

no to rozhodně nepanuje ... viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:amenity=place_of_worship#place_of_worship:type_.28Chapels.2C_Small_POWs.29 což bych preferoval, takže: name=Bazilika svatého Prokopa place_of_worship:type=church

Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ?

IMHO a AFAIK ne, jednak si myslím, že užívat zkratky není vhodné (viz výše, jak má chudák stroj poznat, že "sv. Prokopa" není "svatý Prokopa", ale "svatého Prokopa"), a jednak tu tuším i proběhla nějaká diskuse, že se zkratkám máme vyhýbat K.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m6a673c 22. 5. 2011 20:40

Ahoj, měnil jsem pouze sv. na svatý(á,é) a jinak název nechával být (včetně velkých/malých písmen). Jak už tady zaznělo, je rozvinutí algoritmicky téměř neřešitelný úkol (na rozdíl od zkrácení) a za správný se považuje tvar bez zkratek. Jinak si myslím, že by se mělo nějakým přídavným tagem rozlišit o jaký typ stavby jde (kaple, kostel, klášter), čímž by odpadla nutnost dávat to do závorek (což není příliš algorithm-friendly). Pro klášter existuje "historic=monastery" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmonastery), pro kapli nevím. Sice jsem také někde četl doporučení, že typ stavby do názvu nepatří, ale myslím, že do "name" patří pokud možno oficiální (nebo pseudooficiální) název stavby včetně slov "Kostel" nebo "Chrám", pokud jsou jeho součástí. Všechny ostatní informace by bylo dobré popsat pomocí jiných tagů. Pozn.: rozcestníky mají často typ objektu v závorce, u nich ale jde o součást oficiálního názvu, takže to tam patří. Dne Sun, 22 May 2011 18:57:28 +0200 Jakub Rychlý

Frettie frettie na gmail.com #ma74d28 22. 5. 2011 20:46

Sohlasím. 2011/5/22 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:

Zdravím, Dne Ne 22. května 2011 Jakub Rychlý napsal(a):
Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb.
mno, já si myslím, že by bylo vhodné si prvně vůbec ujasnit, jak se tyto rozdělují - info na wiki (včetně anglické) mi přijde tak trochu jako když Pejsek s Kočičkou vařili dort ...
Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné.
hm, mně to rozumné nepřijde - tož když se tam píše name | <název> | zahrnuje kostely, které mají význam pro město, větší vesnici name | <název> (typ) | zahrnuje katedrály, basiliky s regionálním významem a kaple, kapličky, které mají význam na úrovni vesnic ... tak jak podle toho mám mapovat kostel, který nemá význam pro město či větší vesnici anebo naopak jak mám tagovat kapli, která má význam na úrovni města (či dokonce státu), nikoli vesnice (a co vůbec exaktně znamená "má význam")?
Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého a to ještě se zkratkou "sv."
název by měl odpovídat oficiálnímu názvu ... jinak bych vycházel z úvahy, že "svatý Prokop" je osoba, "Bazilika svatého Prokopa" je barák, stejně jako "Karel IV." je osoba, "Karlův most" je most, tomu mostu se neříká "Karel IV."
Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název.
jestli to dobře chápu, tak ty bys tagoval například: name=sv. Prokop zatímco já bych si výše uvedené schéma vyložil (a přiohnul - typ uveden vždy) jako: name=Bazilika svatého Prokopa (kostel) name:en=St Procopius' Basilica
Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda?
no to rozhodně nepanuje ... viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:amenity=place_of_worship#place_of_worship:type_.28Chapels.2C_Small_POWs.29 což bych preferoval, takže: name=Bazilika svatého Prokopa place_of_worship:type=church
Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ?
IMHO a AFAIK ne, jednak si myslím, že užívat zkratky není vhodné (viz výše, jak má chudák stroj poznat, že "sv. Prokopa" není "svatý Prokopa", ale "svatého Prokopa"), a jednak tu tuším i proběhla nějaká diskuse, že se zkratkám máme vyhýbat K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

hanoj ehanoj na gmail.com #mef99df 22. 5. 2011 23:44

což bych preferoval, takže: name=Bazilika svatého Prokopa

*** a myslis baziliku podle pravidel architektury nebo podle pravidel prislusne cirkve? *** Nikdy nikde jsem nevidel "Bazilika svatého Prokopa" vzdy jen "bazilika sv. Prokopa", neb patrocinium http://www.biskupstvi.cz/katalog/zasveceni.php PS: chram je cokoliv, kostel/kaple/... souvisi s cirkevnim pravem ha hanoj

Frettie frettie na gmail.com #ma367a1 23. 5. 2011 9:40

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bazilika_svat%C3%A9ho_Prokopa 2011/5/22 hanoj <ehanoj na gmail.com>:

Karel Volný kavol na seznam.cz #m6dbb6d 23. 5. 2011 9:44

což bych preferoval, takže: name=Bazilika svatého Prokopa
*** a myslis baziliku podle pravidel architektury nebo podle pravidel prislusne cirkve?

myslím Baziliku jako součást názvu podle pojmenování užívaného v materiálech UNESCO (proto jsem přidal i anglickou variantu), podle církve jsem se domníval, že je to kostel ...

*** Nikdy nikde jsem nevidel "Bazilika svatého Prokopa" vzdy jen "bazilika sv. Prokopa", neb patrocinium http://www.biskupstvi.cz/katalog/zasveceni.php

... i když tvůj seznam uvádí typ objektu - bazilika tak teď nevím, a tudíž to krásně ilustruje co jsem psal na začátku, že by bylo vhodné si především ujasnit, co je co K.

jzvc jzvc na tpfree.net #m4b33ba 26. 5. 2011 11:58

Souhlas, a) zkratky nepouzivat, resilo se to uz nekolikrat b) do nazvu pouzivat to, co se jako nazev pouziva => napr "Chram svateho Vita", u kostelu je to takove "jak kdy", nekdy se pouziva jen napr "U svate Anny", nekdy "Kaple u svate Anny" nekdy "Kostel u svate Anny" ... => drzel bych se toho, co ma nejcastejsi vyskyt pripadne je nekde uvedeno jako oficialni. c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova.

Souhlas, a) zkratky nepouzivat, resilo se to uz nekolikrat b) do nazvu pouzivat to, co se jako nazev pouziva => napr "Chram svateho Vita", u kostelu je to takove "jak kdy", nekdy se pouziva jen napr "U svate Anny", nekdy "Kaple u svate Anny" nekdy "Kostel u svate Anny" ... => drzel bych se toho, co ma nejcastejsi vyskyt pripadne je nekde uvedeno jako oficialni. c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova. Dne 22.5.2011 20:40, Petr Dlouhý napsal(a):

Ahoj, měnil jsem pouze sv. na svatý(á,é) a jinak název nechával být (včetně velkých/malých písmen). Jak už tady zaznělo, je rozvinutí algoritmicky téměř neřešitelný úkol (na rozdíl od zkrácení) a za správný se považuje tvar bez zkratek. Jinak si myslím, že by se mělo nějakým přídavným tagem rozlišit o jaký typ stavby jde (kaple, kostel, klášter), čímž by odpadla nutnost dávat to do závorek (což není příliš algorithm-friendly). Pro klášter existuje "historic=monastery" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmonastery), pro kapli nevím. Sice jsem také někde četl doporučení, že typ stavby do názvu nepatří, ale myslím, že do "name" patří pokud možno oficiální (nebo pseudooficiální) název stavby včetně slov "Kostel" nebo "Chrám", pokud jsou jeho součástí. Všechny ostatní informace by bylo dobré popsat pomocí jiných tagů. Pozn.: rozcestníky mají často typ objektu v závorce, u nich ale jde o součást oficiálního názvu, takže to tam patří. Dne Sun, 22 May 2011 18:57:28 +0200 Jakub Rychlý <jakub.rychly na weboveaplikace.info> napsal(a):
Myslím, že by bylo dobré si ujasnit mapování sakrálních staveb. Já se držím wiki [1], protože mi to přijde rozumné. Do názvu kostela nepíšu slovo "kostel", ale jen jméno svatého a to ještě se zkratkou "sv." Typ sakrální stavby, pokud nejde o kostel, píšu do kulatých závorek za její název. Panuje nad tímhle způsobem zápisu obecná shoda? Udělal Petr Dlouhý chybu, když v názvech kostelů změnil sv. -> svatý ? [2][3] Rychlý [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czechia/Editing_Standards_and_Conventions#Place_of_worship [2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8213627 [3] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8213510

Karel Volný kavol na seznam.cz #m357471 26. 5. 2011 12:53

zdravím,

c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova.

no, mě ten papež taky moc nezajímá, ale věřím, že netriviální počet lidí ano - takže co s tím? to "nějak velká" spíš poznám z tvaru než podle tagu, takže řešit v tagu raději architekturu než význam? ... nebo zavést dva tagy? byl bych pro druhou možnost - u place_of_worship je návrh na :type a :size, to se mi moc nepozdává, neb kdybychom type vzali podle toho, jestli tam ten papež je nebo ne, tak size toho říká příliš málo o architektonickém charakteru zamlouvalo by se mi něco jako type a function ... K.

hanoj ehanoj na gmail.com #m358f6a 26. 5. 2011 15:24

a) zkratky nepouzivat, resilo se to uz nekolikrat

*** resilo ale nedoresilo, nebot s tim souviselo automatizovane zkracovani pro potrebu mapy, ktere dodnes neni a ve vyhledu zatim neni. Nepouzivani zkratek vede k tak necitelnym nebo prostorove nerendrovatelnym napisum, ze prestoze myslenka je dobra, nelze ji pouzivat za kazdou cenu. Nahrazovat "sv." za "svaty" je podivne dle zvyku v CZ, SK, AU i DE ale prakticky prekousnutelne. Napr. cist na mape z roku 1910 lze jen K.K. Polizei (C.K.), nebo St. Peter. Dnes bych asi ocekaval Police CR, nikoliv Policie Ceske republiky. Stejne je nepouzitelny nazev "Ustav molekularni fyziky a biochemie Akademie ved Ceske republiky, vedecko vyzkumna instituce". Proc cist v mape za kazdou statni instituci Ceska republika a pred kazdym Petrem svaty.

b) do nazvu pouzivat to, co se jako nazev pouziva => napr "Chram svateho Vita", u kostelu je to takove "jak kdy", nekdy se pouziva jen napr "U svate Anny", nekdy "Kaple u svate Anny" nekdy "Kostel u svate Anny" ... => drzel bych se toho, co ma nejcastejsi vyskyt pripadne je nekde uvedeno jako oficialni.

*** Asi bych zacal na wiki, kde to je uz nejaky ten rok: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Place_of_worship *** "Chram" bych rekl odpovida pausalne vyznamu place_of_worship. "Cirkevni stavbou" je kapitulni sin v klastere nebo hospic, ale chramem bych ji nenazval. Asi bych se drzel oficialniho nazvu majitelu tj. cirkevniho nejcasteji jde o katolicke kostely: * Katedrala - sidlo biskupa, bazilika cestny titul - oba dohromady asi 10 ks v CR * zbyvaji kostely a kaple a drobne sakralni objekty, u tech to bud odhadnout nebo neresit. Nektere dalsi cirkve nazvy casto nepouzivaji nebo maji nazvy obecne, komunitni "Modlitebna". Jestli je nutna zmena tak: "Katedrala sv. Vita", v nazvu bych klidne Vaclava a Vojtecha bych v nazvu ozelel.

c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova.

*** architektonicke reseni nema jednoznacnou interpretaci i shodu v definici. Jestli nekde sidli biskup ma asi takovy vyznam, kdyz nekde sidli ustavni soud nebo okresni skola. ahoj hanoj

a) zkratky nepouzivat, resilo se to uz nekolikrat

*** resilo ale nedoresilo, nebot s tim souviselo automatizovane zkracovani pro potrebu mapy, ktere dodnes neni a ve vyhledu zatim neni. Nepouzivani zkratek vede k tak necitelnym nebo prostorove nerendrovatelnym napisum, ze prestoze myslenka je dobra, nelze ji pouzivat za kazdou cenu. Nahrazovat "sv." za "svaty" je podivne dle zvyku v CZ, SK, AU i DE ale prakticky prekousnutelne. Napr. cist na mape z roku 1910 lze jen K.K. Polizei (C.K.), nebo St. Peter. Dnes bych asi ocekaval Police CR, nikoliv Policie Ceske republiky. Stejne je nepouzitelny nazev "Ustav molekularni fyziky a biochemie Akademie ved Ceske republiky, vedecko vyzkumna instituce". Proc cist v mape za kazdou statni instituci Ceska republika a pred kazdym Petrem svaty.

b) do nazvu pouzivat to, co se jako nazev pouziva => napr "Chram svateho Vita", u kostelu je to takove "jak kdy", nekdy se pouziva jen napr "U svate Anny", nekdy "Kaple u svate Anny" nekdy "Kostel u svate Anny" ... => drzel bych se toho, co ma nejcastejsi vyskyt pripadne je nekde uvedeno jako oficialni.

*** Asi bych zacal na wiki, kde to je uz nejaky ten rok: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Place_of_worship *** "Chram" bych rekl odpovida pausalne vyznamu place_of_worship. "Cirkevni stavbou" je kapitulni sin v klastere nebo hospic, ale chramem bych ji nenazval. Asi bych se drzel oficialniho nazvu majitelu tj. cirkevniho nejcasteji jde o katolicke kostely: * Katedrala - sidlo biskupa, bazilika cestny titul - oba dohromady asi 10 ks v CR * zbyvaji kostely a kaple a drobne sakralni objekty, u tech to bud odhadnout nebo neresit. Nektere dalsi cirkve nazvy casto nepouzivaji nebo maji nazvy obecne, komunitni "Modlitebna". Jestli je nutna zmena tak: "Katedrala sv. Vita", v nazvu bych klidne Vaclava a Vojtecha bych v nazvu ozelel.

c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova.

*** architektonicke reseni nema jednoznacnou interpretaci i shodu v definici. Jestli nekde sidli biskup ma asi takovy vyznam, kdyz nekde sidli ustavni soud nebo okresni skola. ahoj hanoj

Mike mike na mikecrash.com #me53925 26. 5. 2011 16:21

Ahoj Myslím si, že nezkracovat je logičtější než zkracovat. To že se zatím automaticky nezkracuje a ani to není v plánu nic neznamená. Prostě zatím nikdo neměl tu nutnost. Kromě toho zkrácení je otázkou jednoho eregu a jedné řádky příp. nějakého lepšího databázového řešení a pokud po tom někdo touží, tak ať prostě podá patch a udělá to. Myslím, že se tomu nikdo bránit nebude, obzvášť pokud to bude snadno konfigurovatelné. Ještě je tu jedna možnost - zavést něco jako shortname, ale to jen přinese další zesložitění, takže asi spíš ne. Myslím, že OSM je hlavně digitální mapa, která má mnohem víc využití než jen nakreslená mapa, takže by se nemělo tagovat jen podle jedné potřeby, tedy zrovna v tomto případě že se to na mapě špatně kreslí. Co se týče toho používání Kostel apod. v názvu nebo ne, tak jsem zvědavý, jestli padne nějaká shoda, protože já teda rozhodně nevím, co je lepší. Co jestli to není Kostel Sv. Vavřince, ale Svatovavřinecký kostel? Nebo co když se používá obojí? Fakt netuším... Mike

Ahoj Myslím si, že nezkracovat je logičtější než zkracovat. To že se zatím automaticky nezkracuje a ani to není v plánu nic neznamená. Prostě zatím nikdo neměl tu nutnost. Kromě toho zkrácení je otázkou jednoho eregu a jedné řádky příp. nějakého lepšího databázového řešení a pokud po tom někdo touží, tak ať prostě podá patch a udělá to. Myslím, že se tomu nikdo bránit nebude, obzvášť pokud to bude snadno konfigurovatelné. Ještě je tu jedna možnost - zavést něco jako shortname, ale to jen přinese další zesložitění, takže asi spíš ne. Myslím, že OSM je hlavně digitální mapa, která má mnohem víc využití než jen nakreslená mapa, takže by se nemělo tagovat jen podle jedné potřeby, tedy zrovna v tomto případě že se to na mapě špatně kreslí. Co se týče toho používání Kostel apod. v názvu nebo ne, tak jsem zvědavý, jestli padne nějaká shoda, protože já teda rozhodně nevím, co je lepší. Co jestli to není Kostel Sv. Vavřince, ale Svatovavřinecký kostel? Nebo co když se používá obojí? Fakt netuším... Mike On 26.5.2011 15:24, hanoj wrote:

a) zkratky nepouzivat, resilo se to uz nekolikrat
*** resilo ale nedoresilo, nebot s tim souviselo automatizovane zkracovani pro potrebu mapy, ktere dodnes neni a ve vyhledu zatim neni. Nepouzivani zkratek vede k tak necitelnym nebo prostorove nerendrovatelnym napisum, ze prestoze myslenka je dobra, nelze ji pouzivat za kazdou cenu. Nahrazovat "sv." za "svaty" je podivne dle zvyku v CZ, SK, AU i DE ale prakticky prekousnutelne. Napr. cist na mape z roku 1910 lze jen K.K. Polizei (C.K.), nebo St. Peter. Dnes bych asi ocekaval Police CR, nikoliv Policie Ceske republiky. Stejne je nepouzitelny nazev "Ustav molekularni fyziky a biochemie Akademie ved Ceske republiky, vedecko vyzkumna instituce". Proc cist v mape za kazdou statni instituci Ceska republika a pred kazdym Petrem svaty.
b) do nazvu pouzivat to, co se jako nazev pouziva => napr "Chram svateho Vita", u kostelu je to takove "jak kdy", nekdy se pouziva jen napr "U svate Anny", nekdy "Kaple u svate Anny" nekdy "Kostel u svate Anny" ... => drzel bych se toho, co ma nejcastejsi vyskyt pripadne je nekde uvedeno jako oficialni.
*** Asi bych zacal na wiki, kde to je uz nejaky ten rok: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Place_of_worship *** "Chram" bych rekl odpovida pausalne vyznamu place_of_worship. "Cirkevni stavbou" je kapitulni sin v klastere nebo hospic, ale chramem bych ji nenazval. Asi bych se drzel oficialniho nazvu majitelu tj. cirkevniho nejcasteji jde o katolicke kostely: * Katedrala - sidlo biskupa, bazilika cestny titul - oba dohromady asi 10 ks v CR * zbyvaji kostely a kaple a drobne sakralni objekty, u tech to bud odhadnout nebo neresit. Nektere dalsi cirkve nazvy casto nepouzivaji nebo maji nazvy obecne, komunitni "Modlitebna". Jestli je nutna zmena tak: "Katedrala sv. Vita", v nazvu bych klidne Vaclava a Vojtecha bych v nazvu ozelel.
c) typ by samozrejme mel mit svuj tag, ale melo by se to spis vztahovat na architektonicke reseni (IMO) - kaple = mala stavba nebo soucast jine budovy, kostel = specializovana budouva s lodi a prevazne se zvonici ..., chram, bazilika .... Proc? Predevsim proto ze v mape me ani tak nezajima, ze nekde sidli jen lokalni farar a jinde papez, jako to, ze tam je nejak velka cirkevni budova.
*** architektonicke reseni nema jednoznacnou interpretaci i shodu v definici. Jestli nekde sidli biskup ma asi takovy vyznam, kdyz nekde sidli ustavni soud nebo okresni skola. ahoj hanoj _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Stanislav Brabec utx na penguin.cz #m066004 26. 5. 2011 17:35

Mike píše v Čt 26. 05. 2011 v 16:21 +0200:

Ještě je tu jedna možnost - zavést něco jako shortname, ale to jen přinese další zesložitění, takže asi spíš ne.

Nebo krátké jméno jako name, a dlouhé v official_name? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name Jenže i pak leccos vypadá docela divoce: http://www.openstreetmap.org/browse/way/28518985 Co s tím? Vyhledávač umí i ostatní varianty jmen - zadejte si "Emauzy": http://www.openstreetmap.org/browse/relation/33709

f.remenstech f.remenstech na gmail.com #m2a5122 26. 5. 2011 17:35

Ahoj, asi trochu off-topic otázka: mám u turistických rozcestníků psát mhd, rozc., bus, host. nebo "městská hromadná doprava"? A bude zase fungovat opentrackmap? F.

Mike mike na mikecrash.com #m112ac6 26. 5. 2011 21:41

Mike píše v Čt 26. 05. 2011 v 16:21 +0200:
Ještě je tu jedna možnost - zavést něco jako shortname, ale to jen přinese další zesložitění, takže asi spíš ne.
Nebo krátké jméno jako name, a dlouhé v official_name? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name Jenže i pak leccos vypadá docela divoce: http://www.openstreetmap.org/browse/way/28518985 Co s tím?

No právě - co znamená "Panna Marie, svatý Jeroným a slovanští patroni"? Že tam někdo takový bydlí? Nebo je tam jejich socha? Podle mne správně by měl být název "Kostel Panny Marie, sv. Jeronýma a slovanských patronů" případně když už bez toho kostela tak "Panny Marie, sv. Jeronýma a slovanských patronů". Nevím který z těch dvou je lepší, obojí mi přejde dobré, ale ten první je rozhodně špatně.

Vyhledávač umí i ostatní varianty jmen - zadejte si "Emauzy": http://www.openstreetmap.org/browse/relation/33709

To je v pořádku, protože je to lokální jméno, stejně tak hledá ve všech jazykových variantách. Tak to má být :)