Skoleni Brno

17 zpráv
Zpět na přehled

Skoleni Brno

17 zpráv PTMJMVJM 10 účastníků 12 min čtení
  1. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m467e1d
    V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete soukromou zpravou. Mirek
  2. Vladimír Slávik slavik.vladimir na seznam.cz #mb04b01
    Ahoj, v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se nějak shrnout co se dělo. Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací článek s předchozími jednáními. Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o nadpolovičním pochopení :) Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou časovou posloupnost: Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně či ne: - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, databáze, renderer, mapa na webu - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na hromadě (bez vrstev) - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost vlastních tagů, dokumentace na wiki - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo na státní (veřejná) data - co chceme - úplnost dat, kvalita - co nabízíme - validace dat v terénu - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy atd. - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími editacemi - potřeba ref=* - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální databáze v terénu - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm data - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových zastávek na 30 sekund - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše): - jaké je API? (viz standard & Overpass) - použití OSM versus Google Maps, lock-in - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné synchronizace (OJOJ!!!) - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? - jaký je proces schvalování nových tagů? - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá? - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden manažer a jeden technik) - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro firmu s odpady") - problematika práv, povolení - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi chtěli, problém je jinde) - jaké datové sady vás zajímají? - ... Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. Hezký večer! Vláďa
  3. Jan Macura macurajan na gmail.com #mfb3724
    Díky za shrnutí a za iniciativu! H. 2017-02-26 0:34 GMT+01:00 Vladimír Slávik <slavik.vladimir na seznam.cz>:
  4. Tomas Novotny tomas na novotny.cz #m54b08d
    Ahoj, diky za shrnuti. Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. Na toto tema zatim take nejsme moc pripraveni. Mejte se, T. On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100
  5. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #maeffb0
    ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této akce... mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :) o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje nějaká literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí, že nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát. No a když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak... konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... vop
  6. Marián Kyral mkyral na email.cz #m2f2e4a
    http://learnosm.org/ https://www.mapbox.com/mapping/ Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. Marián
  7. Tomas Novotny tomas na novotny.cz #m10b090
    Nebo uz prelozene: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale vypada to dobre (jako prirucka). T. On Tue, 28 Feb 2017 05:56:10 +0100
  8. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m41fee7
    normální praktické provozní dotazy. nesnažil bych se jejich gis integrovat do osm, nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api,ze kterého to můžeme propagovat do osm j
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #m1a78c5
    "konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře? Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci podobnou wheelmap.org. Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus pár dní na pořádné otestování. Marián
  10. majka majka.zem+talk na gmail.com #mc46bf9
    Nebylo by řešením pro takovéhle případy použít mapcontrib, například silnice, povrchy <https://www.mapcontrib.xyz/t/743004> Nedávno to bylo doporučené na HOT listu. Znamenalo by to sice vždy připravit konkrétní téma, ale mohlo by to fungovat. Nebo další příklad ve francouzštině, kontejnery <https://www.mapcontrib.xyz/t/18fa92-Les_equipements_lies_aux_dechets>. 2017-03-01 8:39 GMT+01:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>:
  11. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m171069
    http://learnosm.org/ https://www.mapbox.com/mapping/ Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. Nebo uz prelozene: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale vypada to dobre (jako prirucka). Ahoj, díky za reakce. Ad Marián - "stačí přeložit"... a v tom je ten kámen úrazu... nicméně jako základ to asi poslouží. Videa z různých akcí jsou už nadstavba, kterou ten člověk pochopí až když si zažije základní pojmy a začne je chápat v souvislostech... Ad Tomáš - hmmm, toto je zdá se dobrý základ, když jsem po takovém obsahu pátral před 3 lety, tak tyto stránky ještě (v CZ) neexistovaly... Já osobně mám na mysli něco ještě o kousek hravějšího, názornějšího, ale to je velmi náročná věc na výrobu...
  12. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m9d89b9
    neber to "prikazovani" doslova... ale zkus si tam misto toho predstavit vetu "nejaky obecni urad se rozhodnul zcelit nekonzistenci svych geo dat, sjednotit jejich aktualizaci, vyuzit moznosti spoluprace s dalsimi prispevateli a v neposledni rade take nabidnout zminena data verejnosti... a zacal vsechna data zavadet do OSM). aplikace typu wheelmap by byla OK ci spise genialni, pokud by byla univerzalni pro ruzne typy mapovych objektu... vop
  13. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m4c2ded
    no Jachyme, pro ne (i pro nas) je vyznamnym argumentem to, ze se jejich data spoji s OSM daty a tím se doplní s zpřesní, čili oni nepotřebují vytvořit jen linku do OSM, ale i linku zpět. Je to rozdíl mezi "dejte nam Open Data" a "pojdme delat Open Data". zatim jdeme v Brne tou druhou cestou. Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM jako centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to podarit mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako priklad teto funkcnosti... vop
  14. Karel Volný kavol na seznam.cz #mc38b63
    'hoj, ...
    Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM jako centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to podarit mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako priklad teto funkcnosti...
    tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto, databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api" z praxe? jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý nápad tlačit tímto směrem ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na takové hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou SLA, koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání platit? stačí se podívat třeba na https://operations.osmfoundation.org/policies/api/ Heavy Users We request that you set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or use another provider. See list below. hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít nemůžou ... K.
  15. Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m556a5e
    Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější, využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM. Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat. Dává to smysl?
  16. Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #ma41a0a
    imho to smysl nedává. datový model OSM na omezení, čekal bych, že se do nich provoz veřejných institucí nevejde. riziko poškození osm je taky celkem velké, protože i na městech sedí jenom lidi a v denní praxi se chyby nasekají a co potom? stejně by museli mít zálohy. osm formát je pro gisy zatím dost nepřátelský, dělat s tím denně by mě zabilo. oč jednodušší je např. mít jeden dataset s odpadkovými koši, než muset pracovat s celou databázi (nebo v ní filtrovat). veřejná správa má nějakou agendu danou zákonem, pro tu agendu potřebuje nějaká data. ty data si spravuje. cokoliv nad tento rámec je považováno za nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky. dělat open data pro mě neznamená přizpůsobit agendu OSM, postavit co nejméně bariér mezi data a komunitu/veřejnost. nikdy bych nešel do nějaké instituce a začal jim vykládat, ze nějaká technologie (v tomto případě OSM) jim vyřeší problém, bez detailní znalosti jejich agendy a pracovních postupů. nadela to víc škody než užitku. na školení jsem nebyl a jenom ventiluju svůj pocit z vašich zprav. pokud je to celé jinak, tak se omlouvám. určitě gratuluju, ze to proběhlo a že nálada byla vstřícná a pozitivní tady se mě mluví gisák, který lecjaký uřad ale i firmu viděl a můj názor je: postavit provoz na OSM a okolo OSM je v praxi špatný nápad, nápad tento udělá všem víc škody než užitku máte někde sepsané cíle, kde chceme s OSM být za pět let a jak se tam dostat? j p.s. doufám, ze mě znáte natolik, abyste věděli, ze tohle není text proti osm, ale spíš pohled něco jako systémového architekta p.p.s. píšu na mobilu, proto strohý a max. stručný text
  17. Pavel Zbytovský zbytovsky na gmail.com #maf2334
    ad OSM jako synchronizační dtb) Nad tímhle jsem přemýšlel v souvislosti se zavedení indoor map pro ČVUT v Praze. Tam jsme navrhli nahodit pro ČVUT vlastní openstreetmap dtb (je to jen jeden repozitář [1]) a následně držet všechna data tam. V případě že by ono město/čvut chtělo vyrobit export (public subsetu) do OSM, mohlo by to jít lépe. Ovšem v případě ČVUT byl požadavek na kolaborativní zadávaní studenty a zároveň mít jakousi autoritu nad daty. Tedy souhlasím s Jáchymem, pro města nic moc. Ještě jeden problém vidím v tom, že město typicky nechce používat opensource, protože k němu není podpora/garance. A než aby si to dělali in-house sami, je pro ně snazší koupit si plně komerční řešení. viz linux vs. státní správa... P. [1] https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website On Wed, Mar 1, 2017 at 10:56 PM Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com>
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.