Tagování chyb RUIANu na Talk-cz

Martin Švec - OSM osm na maatts.cz #m1aa60e 18. 6. 2014 20:36

Ahoj, když jsem byl v předchozím threadu vyzván k prvnímu nástřelu k diskusi, tak mi to nedalo a něco málo jsem ještě dneska vyplodil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts Ale jak říkám, tohoto by se měli spíš chopit organizátoři importů z RUIANu. Já původně jen chtěl pomoct s vylepšováním vesniček, přes které se toulám o víkendech :-) Zatím jsem ani nezkoumal, jak to třeba řeší jiné importy. Martin

Marián Kyral mkyral na email.cz #m729674 19. 6. 2014 8:44

"Ahoj, když jsem byl v předchozím threadu vyzván k prvnímu nástřelu k diskusi, tak mi to nedalo a něco málo jsem ještě dneska vyplodil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts Díky, měl bych pár poznámek ;-)

TODO - není zbytečné evidovat v tagu typ objektu (building, addr)

Není. Může se stát, že adresa bude přímo na budově, pak by jsi nevěděl, k čemu se daný problém vztahuje. Není to sice zcela korektní vzhledem co de dohodlo v ČR, ale občas to takto někdo dělá. Proto máme extra ruian id pro budovy a pro adresy (a výhledově i pro ostatní ruian objekty)

TODO - parcely?

Ty bych do toho zatím netahal.

missing - objekt úplně chybí v RUIANu (= zároveň není ref:ruian vazba na

ID v RUIANu RUAIN neobsahuje úplně všechny budovy. Pouze ty, které mají číslo popisné/ evidenční nebo vybrané budovy bez cp/ce. Takže toto nemusí být nutně chyba.

missing-geo - chybějící geometrie u SO - lze vůbec tagovat pokud není co?

No můžeš tu budovu nakreslit podle Bingu/KM, v nejhorším uděláš bod kterému přiřadíš building=yes (a získáš pěknou ikonku -D )

incomplete - chybí část budovy, která je sice vidět v KM ale není zahrnuta

v geometrii SO (chybějící přilehlý objekt, přístavba, garáž, věž u kostela...) Taková chybějící věž kostela je určitě problém, ale chybějící přístavba už problém být nemusí. V RUIAN není (a nebude) úplně všechno. Pouze to co definuje nějaký zákon (a který jsem nepochopil :-D)

Evidence oprav

* Datum by asi neškodilo (i když se dá při troše snahy dohledat v historii) * Stav bych evidoval, minimálně datum, kdy byla daná chyba nahlášena ČÚZK. * Po vyřešení určitě smazat * Falešně chybné objekty - nějak si nedokáži představit. Ale v každém případě by mělo stačit nechat poznámku v note=* - Ten je na to určen. Ale jak říkám, tohoto by se měli spíš chopit organizátoři importů z RUIANu. Já původně jen chtěl pomoct s vylepšováním vesniček, přes které se toulám o víkendech :-) Zatím jsem ani nezkoumal, jak to třeba řeší jiné importy. V každém případě díky za snahu. Asi by to měli řešit importéři, ale jistě to znáš, den má jen 24 hodin a člověk musí dělat i jiné věci a pak nastupují priority ;-) Marián Martin"

---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 20:36:10 Předmět: Tagování chyb RUIANu "Ahoj, když jsem byl v předchozím threadu vyzván k prvnímu nástřelu k diskusi, tak mi to nedalo a něco málo jsem ještě dneska vyplodil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts " Díky, měl bych pár poznámek ;-)

TODO - není zbytečné evidovat v tagu typ objektu (building, addr)

Není. Může se stát, že adresa bude přímo na budově, pak by jsi nevěděl, k čemu se daný problém vztahuje. Není to sice zcela korektní vzhledem co de dohodlo v ČR, ale občas to takto někdo dělá. Proto máme extra ruian id pro budovy a pro adresy (a výhledově i pro ostatní ruian objekty)

TODO - parcely?

Ty bych do toho zatím netahal.

missing - objekt úplně chybí v RUIANu (= zároveň není ref:ruian vazba na

ID v RUIANu RUAIN neobsahuje úplně všechny budovy. Pouze ty, které mají číslo popisné/ evidenční nebo vybrané budovy bez cp/ce. Takže toto nemusí být nutně chyba.

missing-geo - chybějící geometrie u SO - lze vůbec tagovat pokud není co?

No můžeš tu budovu nakreslit podle Bingu/KM, v nejhorším uděláš bod kterému přiřadíš building=yes (a získáš pěknou ikonku -D )

incomplete - chybí část budovy, která je sice vidět v KM ale není zahrnuta

v geometrii SO (chybějící přilehlý objekt, přístavba, garáž, věž u kostela...) Taková chybějící věž kostela je určitě problém, ale chybějící přístavba už problém být nemusí. V RUIAN není (a nebude) úplně všechno. Pouze to co definuje nějaký zákon (a který jsem nepochopil :-D)

Evidence oprav

* Datum by asi neškodilo (i když se dá při troše snahy dohledat v historii) * Stav bych evidoval, minimálně datum, kdy byla daná chyba nahlášena ČÚZK. * Po vyřešení určitě smazat * Falešně chybné objekty - nějak si nedokáži představit. Ale v každém případě by mělo stačit nechat poznámku v note=* - Ten je na to určen. " Ale jak říkám, tohoto by se měli spíš chopit organizátoři importů z RUIANu. Já původně jen chtěl pomoct s vylepšováním vesniček, přes které se toulám o víkendech :-) Zatím jsem ani nezkoumal, jak to třeba řeší jiné importy. " V každém případě díky za snahu. Asi by to měli řešit importéři, ale jistě to znáš, den má jen 24 hodin a člověk musí dělat i jiné věci a pak nastupují priority ;-) Marián " Martin"

Martin Švec - OSM osm na maatts.cz #mad43e9 21. 6. 2014 17:04

Zdravím, trochu jsem zase zapracoval na nástřelu tagování chyb RUIANu a zahrnul poznámky od Mariána Kyrala, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts A hlavně jsem začal přidávat konkrétní příklady (stačí projít dvě tři vesnice a materiálu je plno). Zatím jen to co bych z mého pohledu označil za chyby, podezřelé věci k prověření budou horší, tam je to subjektivní. (Teď vidím že pan Souček před chvíli poslal další užitečné informace, tak je tam později doplním.) Martin Švec

Zdravím, trochu jsem zase zapracoval na nástřelu tagování chyb RUIANu a zahrnul poznámky od Mariána Kyrala, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts A hlavně jsem začal přidávat konkrétní příklady (stačí projít dvě tři vesnice a materiálu je plno). Zatím jen to co bych z mého pohledu označil za chyby, podezřelé věci k prověření budou horší, tam je to subjektivní. (Teď vidím že pan Souček před chvíli poslal další užitečné informace, tak je tam později doplním.) Martin Švec On 19.6.2014 08:44, Marián Kyral wrote:

---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 20:36:10 Předmět: Tagování chyb RUIANu Ahoj, když jsem byl v předchozím threadu vyzván k prvnímu nástřelu k diskusi, tak mi to nedalo a něco málo jsem ještě dneska vyplodil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts Díky, měl bych pár poznámek ;-)
TODO - není zbytečné evidovat v tagu typ objektu (building, addr)
Není. Může se stát, že adresa bude přímo na budově, pak by jsi nevěděl, k čemu se daný problém vztahuje. Není to sice zcela korektní vzhledem co de dohodlo v ČR, ale občas to takto někdo dělá. Proto máme extra ruian id pro budovy a pro adresy (a výhledově i pro ostatní ruian objekty)
TODO - parcely?
Ty bych do toho zatím netahal.
*missing* - objekt úplně chybí v RUIANu (= zároveň není ref:ruian vazba na ID v RUIANu
RUAIN neobsahuje úplně všechny budovy. Pouze ty, které mají číslo popisné/evidenční nebo vybrané budovy bez cp/ce. Takže toto nemusí být nutně chyba.
*missing-geo* - chybějící geometrie u SO - lze vůbec tagovat pokud není co?
No můžeš tu budovu nakreslit podle Bingu/KM, v nejhorším uděláš bod kterému přiřadíš building=yes (a získáš pěknou ikonku -D )
*incomplete* - chybí část budovy, která je sice vidět v KM ale není zahrnuta v geometrii SO (chybějící přilehlý objekt, přístavba, garáž, věž u kostela...)
Taková chybějící věž kostela je určitě problém, ale chybějící přístavba už problém být nemusí. V RUIAN není (a nebude) úplně všechno. Pouze to co definuje nějaký zákon (a který jsem nepochopil :-D)
Evidence oprav
* Datum by asi neškodilo (i když se dá při troše snahy dohledat v historii) * Stav bych evidoval, minimálně datum, kdy byla daná chyba nahlášena ČÚZK. * Po vyřešení určitě smazat * Falešně chybné objekty - nějak si nedokáži představit. Ale v každém případě by mělo stačit nechat poznámku v note=* - Ten je na to určen. Ale jak říkám, tohoto by se měli spíš chopit organizátoři importů z RUIANu. Já původně jen chtěl pomoct s vylepšováním vesniček, přes které se toulám o víkendech :-) Zatím jsem ani nezkoumal, jak to třeba řeší jiné importy. V každém případě díky za snahu. Asi by to měli řešit importéři, ale jistě to znáš, den má jen 24 hodin a člověk musí dělat i jiné věci a pak nastupují priority ;-) Marián Martin

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m6d92db 21. 6. 2014 17:22

Ahoj,

trochu jsem zase zapracoval na nástřelu tagování chyb RUIANu a zahrnul poznámky od Mariána Kyrala, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts

to je super shrnutí, díky. Jen si nejsem úplně jistý, zda je dobré dělat si z OSM skladiště našich interních poznámek obzvláště tehdy, kdy to s OSM vlastně až tak úplně nesouvisí. Například v OSM je zakreslená budova, v RUIAN je ocásek. Jaký vztah k OSM má přidání poznámky ruian:err ? IMO žádný. Řekl bych, že je to z pohledu OSM zaplevelování DB. Osobně si myslím, že zaplevelování jsou i tagy ruian:building_type a start_date, počet bytů je tak na hranici, počet podlaží dejme tomu. Můžu poskytnout ještě nějaký prostor pro tato data v postgre, pokud to nebudou GB, což při absenci geometrií určitě nebudou. Programovat časově nezvládám.

Martin Švec - OSM osm na maatts.cz #m9de987 21. 6. 2014 19:14

Ahoj,

Ahoj,
trochu jsem zase zapracoval na nástřelu tagování chyb RUIANu a zahrnul poznámky od Mariána Kyrala, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts
to je super shrnutí, díky. Jen si nejsem úplně jistý, zda je dobré dělat si z OSM skladiště našich interních poznámek obzvláště tehdy, kdy to s OSM vlastně až tak úplně nesouvisí. Například v OSM je zakreslená budova, v RUIAN je ocásek. Jaký vztah k OSM má přidání poznámky ruian:err ? IMO žádný. Řekl bych, že je to z pohledu OSM zaplevelování DB.

Tušil jsem od začátku, že to by mohl být kámen úrazu. Proto jsem se snažil o minimum tagů, ideálně jeden max. dva. Hlavní argument pro tagy je jednoduchost a rychlost. Když uvidím v JOSM podezřelý objekt, tak mě zajímá: (a) už je nahlášený jako podezřelý? (b) pokud ne, jak ho můžu nahlásit. Obojí je tagováním v JOSM okamžitě řešitelné. Do jaké míry je to obhájitelné vůči OSM, to nevím. Ty tagy označují nejasnost/rozpor mezi různými zdroji, takže jsou trochu ekvivalentem "fixme/note" tagů. A měly by postupně mizet. Jestli hlášení chyb bude výrazně složitější než pár kliků v JOSM, vůle něco hlásit se asi brzo začne blížit nule. Děláme to pro zábavu, kdybych chtěl pracovat pro ČUZK, tak se tam nechám zaměstnat :)

Můžu poskytnout ještě nějaký prostor pro tato data v postgre, pokud to nebudou GB, což při absenci geometrií určitě nebudou. Programovat časově nezvládám.

To jsme dva. Programování mám v práci nad hlavu, ve volném čase chci dělat něco jiného ;-) Martin

Petr Souček soucekp na atlas.cz #mdae558 21. 6. 2014 21:57

Dobrý den, drobné upřesnění níže (>>>> ). Petr Souček

Dobrý den, drobné upřesnění níže (>>>> ). Petr Souček From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz] Sent: Thursday, June 19, 2014 8:45 AM To: osm na maatts.cz Cc: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Tagování chyb RUIANu ---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 20:36:10 Předmět: Tagování chyb RUIANu Ahoj, když jsem byl v předchozím threadu vyzván k prvnímu nástřelu k diskusi, tak mi to nedalo a něco málo jsem ještě dneska vyplodil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts Díky, měl bych pár poznámek ;-)

TODO - není zbytečné evidovat v tagu typ objektu (building, addr)

Není. Může se stát, že adresa bude přímo na budově, pak by jsi nevěděl, k čemu se daný problém vztahuje. Není to sice zcela korektní vzhledem co de dohodlo v ČR, ale občas to takto někdo dělá. Proto máme extra ruian id pro budovy a pro adresy (a výhledově i pro ostatní ruian objekty)

TODO - parcely?

Ty bych do toho zatím netahal.

missing - objekt úplně chybí v RUIANu (= zároveň není ref:ruian vazba na ID v RUIANu

RUAIN neobsahuje úplně všechny budovy. Pouze ty, které mají číslo popisné/evidenční nebo vybrané budovy bez cp/ce. Takže toto nemusí být nutně chyba.

v RÚIAN jsou všechny budovy bez č.p./č.ev., které jsou předmětem evidence katastru nemovitostí. Tzn. Nenajdete zde např. drobné stavby dle §2 a §3 katastrálního zákona (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2013-256#cast1), vedlejší stavby dle $2 katastrální vyhlášky (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2013-357#cast1), dále např. podzemní stavby, atd. ? samozřejmě v případě, že jim nebylo přiděleno číslo popisné nebo evidenční ? pak se v RÚIAN objeví dle §29, odstavce 1c).
missing-geo - chybějící geometrie u SO - lze vůbec tagovat pokud není co?

No můžeš tu budovu nakreslit podle Bingu/KM, v nejhorším uděláš bod kterému přiřadíš building=yes (a získáš pěknou ikonku -D )

incomplete - chybí část budovy, která je sice vidět v KM ale není zahrnuta v geometrii SO (chybějící přilehlý objekt, přístavba, garáž, věž u kostela...)

Taková chybějící věž kostela je určitě problém, ale chybějící přístavba už problém být nemusí. V RUIAN není (a nebude) úplně všechno. Pouze to co definuje nějaký zákon (a který jsem nepochopil :-D)

nevím, proč by neměla být v KN zapsána přístavba. Pokud se mění obvod budovy, tak to určitě musí být zapsáno do KN. A tím pádem se objeví v RÚIAN.
Evidence oprav

* Datum by asi neškodilo (i když se dá při troše snahy dohledat v historii) * Stav bych evidoval, minimálně datum, kdy byla daná chyba nahlášena ČÚZK. * Po vyřešení určitě smazat * Falešně chybné objekty - nějak si nedokáži představit. Ale v každém případě by mělo stačit nechat poznámku v note=* - Ten je na to určen. Ale jak říkám, tohoto by se měli spíš chopit organizátoři importů z RUIANu. Já původně jen chtěl pomoct s vylepšováním vesniček, přes které se toulám o víkendech :-) Zatím jsem ani nezkoumal, jak to třeba řeší jiné importy. V každém případě díky za snahu. Asi by to měli řešit importéři, ale jistě to znáš, den má jen 24 hodin a člověk musí dělat i jiné věci a pak nastupují priority ;-) Marián Martin =