Zpět na přehled

tagování silnic - praxe a wiki se liaí

3 zpráv J J M 3 účastníků 11 min čtení

Jakub j na kub.cz #ma5f08c 21. 7. 2012 22:48

A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre).
Ale práve( proto se ptám, abych nespravoval to co není rozbitý, naopak jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v ní nejspís( ne(co nehraje a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je správný jiný postup, tak me( ho prosím r(ekne(te.
Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice.
Dobrý den, prosím o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to bud( není s(patne(, nebo musíme opravit wiki. V posledních dnech jsem pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy s te(mi kdo o to stojí, rozhodne( se ale nestojím o to pr(ít. Z toho co jsem vide(l, vyplývá z(e praxe je proste( sloz(ite(js(í nez( wiki tvrdí a pravde(podobne( to lidé de(lají tak ne(jak podle selského rozumu - na zpu*sob toho co pís(ete. Myslím, z(e by ale pro dals(í lidi bylo dobré tu praxi ne(kam shrnout, coz( klidne( ude(lám, k tomu se ale musíme shodnout na ne(jakém standardu.
Hlavní problém je v tom, z(e u nás se silnice znac(í jinak, nez( je zvykem v Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostních silnic je postaveno v parametrech dálnic a stejne( se znac(í pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u ne(kterých silnic I. tr(ídy. Toho uz( si zac(íná vs(ímat i ministestvo dopravy, v plánu je povys(ování ne(kterych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. tr(ídy na RS, popr(. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s moz(ným místním zvýs(ením limitu na 130 km/h). Kvu*li výs(e uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc mnoho silnic I. tr(ídy není krome( znac(ení rozeznatelných od RS (napr(. I/37 HK - Pardubice, c(ásti I/13, v mens(í mír(e I/48 apod.). Du*lez(ité také je, z(e trunk nese informaci o tom, z(e silnice je c(tyr(pruhová a ve(ts(inou s mimoúrovn(ovými kr(iz(ovatkami.
Souhlasím s tím, z(e by to me(lo ne(jak odpovídat realite( a rád to nechám "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jaké vodítko pro ve(ci které taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl konkrétní, mám tyto otázky (s pr(ipsanými odpove(d(mi podle hledání v archivech): V kterých pr(ípadech tagovat jako trunk? * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) úr(edpokládám, z(e urc(ite( rychlostní silnice a silnice pro motorová vozidla (mimochodem jaký je mezi nimi rozdíl ze zákona? - jediné co me( napadá, z(e na Rka moz(ná mohou i kola) * Dále to budou jednic(ky, které mají 2+2 pruhy odde(lené trávou + ne(jaká dals(í podmínka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost alespon( 80km/h?) - dobrý zapeklitý pr(íklad je Evropská v praze, * Pokud to není sme(rove( de(leno, není to trunk. V kterých pr(ípadech tagovat jako dálnice? * Dálnice vs(echny, to je jasné? * Ne(které silnice pro motorová vozidla? To asi nejspís( ne. V kterých pr(ípadech tagovat jako primary? * Jednic(ky které nejsou trunk jsou jasné. * Hors(í je to ve me(stech, má se zde tagovat podle klasifikace R(SD nebo jinak? Jako pr(íklad mu*z(e poslouz(it jiz(ní c(ást okruhu v C(eských Bude(jovicích (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M).Ulice Mánesova a Nádraz(ní byla na jihu C(B oznac(ena jako primary. Nádraz(ní je ale silnice tr(etí tr(ídy (15611) a Mánesova silnice druhé tr(ídy (c(. 156 - vedoucí dále Novohradskou na jih). Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zatím nedokonc(il. Jde v podstate( o stejný problém jako s trunky ale o r(ád níz(e. ad) Petr Holub Jak znac(it silnice pro motorová vozidla? * Jde o silnice oznac(ená znac(kou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M ) -v tomto pr(ípade( mi pr(ijde na míste( znac(ka motorroad=yes, otázka je jestli jde implicitne( i o jasný trunk, podle mne ano. Kde je na míste( motorroad=yes? * Podle mne dálnice + silnice pro motorová vozidla. * Dále vs(ude tam, kde mají pr(ístup jen motorová vozidla.
Nemusi to byt vicepruhova jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary.
Ano souhlasím, z(e se to intuitivne( dá ve(ts(inou ne(jak urc(it, intuice ale mu*z(e být ru*zná, proto bych rád sepsal ne(jaké bliz(s(í informace na wiki + vymazal informace které jsou staré. Pokud v tom sám budu mít jasno tak to rád ude(lám. Prosím ale o trpe(livost a informativní reakce. Díky Jakub
jzvc jzvc na tpfree.net #m603575 22. 7. 2012 0:23

A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre).
Ale práve( proto se ptám, abych nespravoval to co není rozbitý, naopak jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v ní nejspís( ne(co nehraje a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je správný jiný postup, tak me( ho prosím r(ekne(te.
Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice.
Dobrý den, prosím o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to bud( není s(patne(, nebo musíme opravit wiki. V posledních dnech jsem pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy s te(mi kdo o to stojí, rozhodne( se ale nestojím o to pr(ít. Z toho co jsem vide(l, vyplývá z(e praxe je proste( sloz(ite(js(í nez( wiki tvrdí a pravde(podobne( to lidé de(lají tak ne(jak podle selského rozumu - na zpu*sob toho co pís(ete. Myslím, z(e by ale pro dals(í lidi bylo dobré tu praxi ne(kam shrnout, coz( klidne( ude(lám, k tomu se ale musíme shodnout na ne(jakém standardu.
Hlavní problém je v tom, z(e u nás se silnice znac(í jinak, nez( je zvykem v Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostních silnic je postaveno v parametrech dálnic a stejne( se znac(í pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u ne(kterých silnic I. tr(ídy. Toho uz( si zac(íná vs(ímat i ministestvo dopravy, v plánu je povys(ování ne(kterych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. tr(ídy na RS, popr(. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s moz(ným místním zvýs(ením limitu na 130 km/h). Kvu*li výs(e uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc mnoho silnic I. tr(ídy není krome( znac(ení rozeznatelných od RS (napr(. I/37 HK - Pardubice, c(ásti I/13, v mens(í mír(e I/48 apod.). Du*lez(ité také je, z(e trunk nese informaci o tom, z(e silnice je c(tyr(pruhová a ve(ts(inou s mimoúrovn(ovými kr(iz(ovatkami.
Souhlasím s tím, z(e by to me(lo ne(jak odpovídat realite( a rád to nechám "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jaké vodítko pro ve(ci které taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl konkrétní, mám tyto otázky (s pr(ipsanými odpove(d(mi podle hledání v archivech): V kterých pr(ípadech tagovat jako trunk? * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) úr(edpokládám, z(e urc(ite( rychlostní silnice a silnice pro motorová vozidla (mimochodem jaký je mezi nimi rozdíl ze zákona? - jediné co me( napadá, z(e na Rka moz(ná mohou i kola) * Dále to budou jednic(ky, které mají 2+2 pruhy odde(lené trávou + ne(jaká dals(í podmínka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost alespon( 80km/h?) - dobrý zapeklitý pr(íklad je Evropská v praze, * Pokud to není sme(rove( de(leno, není to trunk.
Na Rdko rozhodne kola nemuzou, z pohledu predpisu je to totez jako dalnice. Jediny rozdil je v konstrukci/pravne. Kostrukce muze byt stejne jako dalnice, ale nemusi (muzou byt vetsi stoupani, mensi odstavny pruhy ... ale to se v prubehu casu meni) Znaceni je nekde na citu - Evropska neni trunk, protoze na ni mas spoustu urovnovych krizovatek, semafory ... naprotitomu Kbelskou sem pro zprovozneni radialy + MUK na trunk preznacil - v tom useku ted nemas zadny urovnovy krizeni ani semafory. Ber to tak ze nelze stanovit striktni a presna pravidla. Osm se snazi mapovat fyzicky stav veci, coz je nekdy v rozporu s pravnim stavem. Zarnej priklad je trebas prave ta 13cka, to je ve vsech usecich jednicka => maximalka 90. Kdyz vemes R7, tak to sice je pravne rychlostni silnice, a legalne po ni muzes jet 130, ale stav useku pha - slany je naprosto tragickej (narozdil od ty 13tky, kde se uplne vpohode tech 130 da jet naprosto bezpecne). Pravni stav se rozlisuje prave tagem motorroad = silnice pro motorova vozidla (= znaceno znackama s autem).
* V kterých pr(ípadech tagovat jako dálnice? * Dálnice vs(echny, to je jasné? * Ne(které silnice pro motorová vozidla? To asi nejspís( ne.
Dalnice v CR se taguje jako dalnice pokud to je dalnice (= je znacena jako dalnice prislusnejma znackama).
V kterých pr(ípadech tagovat jako primary? * Jednic(ky které nejsou trunk jsou jasné. * Hors(í je to ve me(stech, má se zde tagovat podle klasifikace R(SD nebo jinak? Jako pr(íklad mu*z(e poslouz(it jiz(ní c(ást okruhu v C(eských Bude(jovicích (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M).Ulice Mánesova a Nádraz(ní byla na jihu C(B oznac(ena jako primary. Nádraz(ní je ale silnice tr(etí tr(ídy (15611) a Mánesova silnice druhé tr(ídy (c(. 156 - vedoucí dále Novohradskou na jih). Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zatím nedokonc(il. Jde v podstate( o stejný problém jako s trunky ale o r(ád níz(e.
Ve mestech je nekdy problem, ze silnice neni pravne jednicka ... (pha tusim)... ale kdysi byla a je tak pouzivana (prutah ...), prevazne jsou ty silnice tak i znaceny (ac to pravne tak trebas uz neni, znacky na nich stale jsou). opet, vyres to citem, ber v potaz navigaci, nekdy se to zkratka jinak udelat neda.
ad) Petr Holub Jak znac(it silnice pro motorová vozidla? * Jde o silnice oznac(ená znac(kou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M ) -v tomto pr(ípade( mi pr(ijde na míste( znac(ka motorroad=yes, otázka je jestli jde implicitne( i o jasný trunk, podle mne ano. Kde je na míste( motorroad=yes? * Podle mne dálnice + silnice pro motorová vozidla. * Dále vs(ude tam, kde mají pr(ístup jen motorová vozidla.
Na dalnice to je zbytecnej tag, protoze dalnice = automaticky to tam plati. Proto se to pouziva pouze jako oznaceni "silnice pro motorova vozidla" => na trunk (pripadne jednicku, viz dale). Na znaceni pristupu/zakazu vjezdu/... se pouziva uplne neco jineho - silnicni omezeni. Technicky to samozrejme nemusi byt trunk, ale nevim zda v CR nejaky takovy usek existuje. V zahranici se obcas takhle znaci i smerove nedelena silnice.
Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #m944678 22. 7. 2012 10:16

Rychlostní silnice je značena RXX, kdežto silnice pro motorová vozidla si ponechává značení nižší třídy (I/23, I/50 v Brně). Také by se měla značit modře, jenže u nás je ve značení jako obvykle dost nepořádek. Navíc mám ten dojem, že rychlostní silnice jsou definovány přímo v zákoně o provozu na pozemních komunikacích. Praktické rozdíly mezi němi nejsou. Já bych osobně nechal to značení tak, aby odpovídalo spíše mezinárodním standardům a ne primárně české legislativě, protože v ní je prostě nepořádek a je problém v tom, že u nás legislativně neznáme pojem "trunk", tedy páteřní silnici - může to být RS, místní rychlostní, I. i II. třídy. U dálnice motorroad=yes nepoužívat, je to součástí tagu highway=motorway. U nás se značka IP15a používá výhradně na silnice směrově dělené s MÚK, takže bych nechal SMPV a RS vždy jako trunk s motorroad=yes. Jako trunk bych dále značil směrově dělenésilnice s MÚK (ne ovšem výhradně, viz I/56 Frýdek-Místek - Frýdlant). Ve městech bych jako trunk značil silnice, které splňují předchozí a jsou I. třídy nebo fungují jako hlavní (páteřní) komunikace. Jestli značit primary nebo secondary je jasné, v tom už se tagování shoduje i s úředním značením: zde bych postupoval podle ŘSD. U nižších komunikací se zákaz vjezdu kol nebo traktorů značí zákazovými značkami na každém nájezdu. Motorroad=yes bych spojoval pouze s IP15a.

Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.