tagování silnic - praxe a wiki se liší na Talk-cz

Jakub j na kub.cz #m600462 21. 7. 2012 1:08

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub

Jan Bilak jan.bilak.osm na gmail.com #m2fea6a 21. 7. 2012 2:00

O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit skript... Tento systém by se mi líbil obecně všude v OSM. Zaznamenávání tagů, které nesou zcela jasnou informaci. A následné odvozování tagů, které nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutné kvůli kompatibilitě (se světem, se softwarem apod.). Honza

O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit skript... Tento systém by se mi líbil obecně všude v OSM. Zaznamenávání tagů, které nesou zcela jasnou informaci. A následné odvozování tagů, které nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutné kvůli kompatibilitě (se světem, se softwarem apod.). Honza Dne 21. července 2012 1:08 Jakub <j na kub.cz> napsal(a):

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Jakub Sykora kubajz na kbx.cz #m2089d3 21. 7. 2012 7:37

Neumim si predstavit, ze by se tohle u silnic dalo pouzit. V praxi by to narazelo na spoustu problemu. Jak bychom napriklad automatu rekli, ze danou silnici ma nechat na pokoji? Jak bychom poznavali, ze automat nekde neco zmenil nam pod rukama? Myslim, ze to, co popisujes ty by prave mel delat renderer - mit jasna pravidla, ktera rikaji, co ma jak vypadat na zaklade tech jasnych tagu. S Jakubovym navrhem bych celkem i souhlasil - trunk a primary jsou pro me dve odlisne veci. K

Neumim si predstavit, ze by se tohle u silnic dalo pouzit. V praxi by to narazelo na spoustu problemu. Jak bychom napriklad automatu rekli, ze danou silnici ma nechat na pokoji? Jak bychom poznavali, ze automat nekde neco zmenil nam pod rukama? Myslim, ze to, co popisujes ty by prave mel delat renderer - mit jasna pravidla, ktera rikaji, co ma jak vypadat na zaklade tech jasnych tagu. S Jakubovym navrhem bych celkem i souhlasil - trunk a primary jsou pro me dve odlisne veci. K Dne 21.7.2012 02:00, Jan Bilak napsal(a):

O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit skript... Tento systém by se mi líbil obecně všude v OSM. Zaznamenávání tagů, které nesou zcela jasnou informaci. A následné odvozování tagů, které nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutné kvůli kompatibilitě (se světem, se softwarem apod.). Honza Dne 21. července 2012 1:08 Jakub <j na kub.cz> napsal(a):
Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Holub hopet na ics.muni.cz #m3d0708 21. 7. 2012 7:44

O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit skript...

S tagovanim silnic jsem na tom podobne - taky jsem se tim nikdy moc nezabyval. Nicmene, pokud se podivam na tu tabulku na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging prijde mi, ze v podstate jedina nesystemova vec jsou tam prave ty silnice prvni tridy (at uz mimo mesto nebo mistni ve meste), ktere maji 4+ pruhy. To by se samozrejme dalo tagovat jako highway=primary + lanes=4 nicmene casto tato situace bude kombinovana se znackou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M a pak je IMHO znaceni pomoci highway=trunk na miste, protoze to s sebou navic nese i informaci o maximalni povolene rychlosti atd. A nevim o tom (i kdyz nerikam, ze to tak neni - jen ze o tom nevim), ze by se tou znackou IP15a automaticky menila klasifikace ze silnice prvni tridy na rychlostni komunikaci (tj. treba silnice 43 se zmenila na R43 v tom useku). Z toho mozna mohlo vychazet to znaceni ve wiki... Petr

hanoj ehanoj na gmail.com #m52b5d9 21. 7. 2012 9:02

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel.

*** I talk-cz ma archiv.

Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad.Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat.

*** "Roads tagging" je archaicka stranka z dob kdy se zacinalo. Ale v podstate tam staci doplnit "divided way" (směrově dělená silnice) se 4+ pruhy se mapuje jako trunk, a odpovida to realite v mape a wiki tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:Map_Features Stavebni (fyzicke parametry) silnic formalne znacenych jako prvni tridy jsou ruznorode a proto se tento zvyk uplatnil. ha hanoj

jzvc jzvc na tpfree.net #m54cbf7 21. 7. 2012 9:12

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů.

Vizualni rozdil tam je a byt muze, zalezi na renederu. Diskuse probehla (je to i tady v mailistu, hledej) - rychlostni silnice ma navic oznaceni motorroad. A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice. Nemusi to byt vicepruhova jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary.

Dne 21.7.2012 1:08, Jakub napsal(a):

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů.

Vizualni rozdil tam je a byt muze, zalezi na renederu. Diskuse probehla (je to i tady v mailistu, hledej) - rychlostni silnice ma navic oznaceni motorroad. A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice. Nemusi to byt vicepruhova jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary.

Jakub _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #m0cdb2a 21. 7. 2012 10:30

Jakub <j <at> kub.cz> writes:

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub Talk-cz <at> openstreetmap.org

Hlavní problém je v tom, že u nás se silnice značí jinak, než je zvykem v Evropě. Mnoho našich rychlostních silnic je postaveno v parametrech dálnic a stejně se značí pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobně u některých silnic I. třídy. Toho už si začíná všímat i ministestvo dopravy, v plánu je povyšování některych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. třídy na RS, popř. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s možným místním zvýšením limitu na 130 km/h). Kvůli výše uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc mnoho silnic I. třídy není kromě značení rozeznatelných od RS (např. I/37 HK - Pardubice, části I/13, v menší míře I/48 apod.). Důležité také je, že trunk nese informaci o tom, že silnice je čtyřpruhová a většinou s mimoúrovňovými křižovatkami.

Jakub <j <at> kub.cz> writes:

Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz <at> openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Hlavní problém je v tom, že u nás se silnice značí jinak, než je zvykem v Evropě. Mnoho našich rychlostních silnic je postaveno v parametrech dálnic a stejně se značí pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobně u některých silnic I. třídy. Toho už si začíná všímat i ministestvo dopravy, v plánu je povyšování některych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. třídy na RS, popř. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s možným místním zvýšením limitu na 130 km/h). Kvůli výše uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc mnoho silnic I. třídy není kromě značení rozeznatelných od RS (např. I/37 HK - Pardubice, části I/13, v menší míře I/48 apod.). Důležité také je, že trunk nese informaci o tom, že silnice je čtyřpruhová a většinou s mimoúrovňovými křižovatkami.