Tagování železničních návěstidel - edit war a možný vandalismus

17 zpráv
Zpět na přehled

Tagování železničních návěstidel - edit war a možný vandalismus

17 zpráv DTTJAF 6 účastníků 12 min čtení
  1. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #md03676
    TLDR: neshody v diskuzi o tagovacím schématu aktuálně vedou k možnému vandalismu v datech železničních návěstidel. Proto dávám ke zvážení revert. Dlouhý popis nešťastné situace: Dlouhou dobu stálo mapování železničních návěstidel stranou zájmu české komunity. Tím vznikla situace, kdy dva uživatelé začali používat každý vlastní tagovací schéma, aniž by si toho ze začátku všimli. Uživatel detective-fiasco vyvinul vlastní schéma odvozené od mezinárodního schématu railway=signal (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsignal).Toto schéma převzal a začal renderovat OpenRailwayMap-vector ( https://openrailwaymap.app/). Bohužel v té době nebylo dokumenováno na wiki, aktuálně už dokumentováno je: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals Mezitím uživatel HaPe-CZ vyvinul vlastní tagovací schéma, které velmi pečlivě zdokumentoval na wiki i s obrázky, za což mu patří díky.(např. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal). Bohužel se opět o něm nikde na kanálech nezmínil, takže nějakou dobu pravděpodobně žila schémata vedle sebe. Toto nové schéma bylo v několika ohledech nekompatibilní s původním. Uživatel detective-fiasco a v malé míře i já jsme se snažili schémata přiblížit a sladit (ať nemáme v ČR dvě schémata pro cca 4 mappery, co se zabývají železnicí :-)). Řešili jsem to s uživatelem HaPe-CZ jak v soukromých zprávách, tak později na diskuzní stránce https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Cs:Tag:railway%3Dsignal.Spoustu věcí se podařilo ve shodě vyřešit, ale zůstalo pár drobných neshod. Místo dořešení problémů v debatě ale začal uživatel HaPe-CZ úmyslně přepisovat edity udělané podle původního schématu novými edity podle svého schématu. Tím občas docházelo ke ztrátě informací a rozbil tím renderování na OpenRailwayMap. Ani po upozornění v komentářích od několika uživatelů s edity nepřestal a debaty se zvrhly ve flamewar. (např. zde: https://www.openstreetmap.org/changeset/176832964, zde https://www.openstreetmap.org/changeset/177219664 ,a zde: https://www.openstreetmap.org/changeset/177167175 ).Dále uživatel HaPe-CZ začal mazat připomínky upozorňující na faktické neshody na Wiki stránce, kterou mezitím vytvořil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:railway a které popisuje pouze jeho tagovací schéma z jeho pohledu. Proto navrhuji revert následujících changesetů, ve kterých došlo k přepsání původních dat a mají znaky edit war: changeset/176832964 <https://openstreetmap.org/changeset/176832964> changeset/177133566 <https://openstreetmap.org/changeset/177133566> všechny changesety mezi changeset/177166125 <https://openstreetmap.org/changeset/177166125> a changeset/177166125 <https://openstreetmap.org/changeset/177166125> Vrabcak
  2. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #md8ada9
    Omlouvám se, pokud se tento email nezařadí správně do diskuzního vlákna, s Zdravím, (pochopitelně) souhlasím s revertem. I pokud budeme ignorovat to, že jsme tohle hromadné přetagování nebylo schváleno. Je kvalita přetagování nízká: Toto jsou jen některé nedostatky, které vznikly kvůli přetagování. Zdaleka jsem neprocházel všechna návěstidla, prošel jsem jen návěstidla od zastávky Plzeň Jižní Předměstí k mostu přes řeku. https://overpass-turbo.eu/s/2iQL - Spojené stavy návěstidel, má být 'shunting_enabled;shunting_disabled' - V době přetagování byla na wiki vedena diskuze o tom, jestli není lepší používat české názvy, případně 'shunting_permitted' https://www.openstreetmap.org/node/10829082584 - Jsem si jistý, že tohle návěstidlo ani nepředvěstí ani nenávěstí sníženou rychlost. Tedy tak jak bylo původně otagováno - Nyní má i stav 'speed_limit_speed_limit_distant', opět spojený, tj. nyní návěstidlo není správně podle ani jednoho schématu. - Podobně všechna návěstidla v této skupině https://www.openstreetmap.org/node/12396553658 - Návěstidlo nedokáže návěstit volno, pouze výstrahu nebo sníženou rychlost, přetagování je špatně. - Navíc tohle návěstidlo nemá "přidruženou návěst", tj. horní indikátor, jak sám HaPe-CZ popsal použití 'railway:signal:minor:function=speed_limit_distant'. Opět po přetagování není konzistentní s ani jedním schématem. - Z nějakého důvodu tady chybí v tagu 'railway:signal:combined:states = ...;speed_limit;speed_limit_distant' - srov. víše Detective Fiasco
  3. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #m3c96d9
    Zdravím, pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po otevření tohoto threadu) revertnu. Detective Fiasco
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #mbaff7b
    Ahoj, Zdá se, že se nějaká aktivita dostavila, ačkoli bez reakce tady: Vylezlo mi teď z feedu, že signály upravuje https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%2C%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22%22%2C%22value%22%3A%22%22%7D%5D%7D Tak třeba místo revertu skoukni, jestli to teď dělá dobře... Zdar, Piškvor
  5. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #me8fdc1
    Ahoj, mrknul jsem se na to, a prostě pokračuje v tom, jak tagoval doteď. Jestli to znamená "správně" může mít více významů: Z hlediska toho, jestli je jeho tagovací schéma kompatibilní s mezinárodním popisem namespace `railway:signal:` Tak ne. - minimálně by měl používat prefix 'CZ' a ne 'Cs' - třeba tak, jak to používá moje schéma. (To bylo předmětem diskuze*) Z hlediska toho, jestli to taguje správně podle svého vlastního popisu na wiki Už ano (ale jeho aktuální popisy na wiki jsou stále předmětem diskuze*) Ale jeho aktuální popis na wiki není konsistentní s většinou jeho předchozích příspěvků. *Diskuze na wiki se bohužel zvrhla v hromadné přetagování, které se teď řeší. Ve zmíněných changesetech pouze doplnil informaci do mapy - podle svého schématu. Problém kvůli kterému jsme navrhovali revert, je že přepsal jedno tagovací schéma na druhé. Přičemž přetagování bylo nepřesné. Viz zde https://overpass-turbo.eu/s/2j0V. Kolem Plzně je nyní i zelené i červené schéma a to i v jedné stanici na návěstidlech vedle sebe. - Zelené je moje, červené je HaPeho. Já nemám problém s tím hromadně přetagovat mnou otagované návěstidla na nějaké společné schéma, pokud bude nové schéma umět vyjádřit všechny věci, které už v mém schématu jsou. To zatím není pravda, a bylo to předmětem diskuze* na wiki. Bohužel místo toho, aby se podařilo schéma rozšířit, se HaPe uchýlil k hromadnému přetagování tak, že informace, které jeho tagování neumí popsat prostě smazal. Proto jsem pro revert těch changesetů, které převádí mezi schématy. Těmito aktuálními příspěvky nemám zdaleka takový rozpor (i když stále používá mezinárodně nekompatibilní schéma). Detective Fiasco
  6. Amunak osm na amunak.net #m8b01f9
    Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd. Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře. Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to "správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
  7. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #ma307ae
    No taky jsem viděl tu historii (třeba zde On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena. Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel, Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu? Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo. Detective Fiasco
  8. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m31de18
    Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto standard, může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí práci ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert - viz edity na začátku tohoto vlákna. V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul. Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu způsobu a tím je standardní Proposal process ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process).Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit předložit k hlasování. Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně následně hromadně přetagovat. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals Vrabcak On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco <detective.fiasco na gmail.com>
  9. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #m4e220c
    Zdravím, souhlasím s označením jako proposal. S wiki templaty úplně neumím, zvládneš upravit stránku Original tagging sám @vrabcak? Nebo to mám nastudovat? Díky Detective Fiasco
  10. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #m325821
    Zdravím, včera jsem provedl revert, viz: https://www.openstreetmap.org/changeset/179779540 (Byla to celkem patlanina vzhledem k počtu revertovaných changesetů.) Zároveň jsem začal pracovat na oficiálním wiki proposal českých návěstidel, jak navrhoval Vrabcak, tady: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Czech_railway_signalling Zatím tam není vlastně nic... ale postupně tam budu přidávat a kopírovat (snad o něco organizovaněji) části z https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals Detective Fiasco
  11. Frederik Ramm frederik na remote.org #m1cbcc0
    Dear Czech community, I have requested that HaPe-CZ should use a tagging scheme that is agreed by the Czech community, here https://www.openstreetmap.org/user_blocks/19960 but it appears that he has ignored my request. I can block him for longer and/or automatically revert all edits done by him on railway signals in the last N months if that is deemed a suitable response by the community. I could also request that he stops editing any railway signals until a community consensus has been reached. Opinions? Bye Frederik (writing as a Data Working Group operative)
  12. tomas.kasparek na gmail.com tomas.kasparek na gmail.com #m1c1f7e
    Dear Frederik, thank you for your involvement. I personaly do not map railways, but went throw the previous discussion in this thread and would ask you for requesting HaPe-CZ to stop editing railway signals until a consensus is reached. There is a work on tihs via the standard proposal pipeline, so this should be transparent enough for everybody. if HaPe-CZ is not able/willing to stop his current edit activities, then some kind of ban should be probably the right solution. If there is anyone from the previous talk-cz discussion, please comment on my request to Frederick. Thank you and DWG in advance Tom.K
  13. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #m557f60
    Dear Frederik, I do not think that reverting his railway edits is a good idea. I've reverted the mass retagging already and otherwise he's tagged many signals on his own, adding valuable data - although using a non-agreed-upon tagging schema. (Which he's now apparently trying to remove from the wiki - taking previous railway wiki editors work as collateral damage, https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Contributions/HaPe-CZ&target=HaPe-CZ&offset=&limit=100).Nevertheless when a consensus (hopefully through the proposal I started) about Czech railway signal tagging is reached, it shouldn't be hard to semi-automatically convert his schema (and perhaps parts of the original schema as well) to the new agreed-upon tagging. The same goes for his near future edits - he regularly adds new details to otherwise untagged signals (although using his schema and with questionable accuracy at times). And I would argue that's somewhat acceptable until the time when a unified schema is finalized. If he sticks to one consistent schema, then his newer edits can also be automatically converted to the new standard. So I do not think blocking him at this point is the best course of action. Only if he continues to tag using his schema after/if a unified schema is established, would I argue that extending the block would be appropriate. Many thanks for your help Detective Fiasco
  14. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #mca23d9
    Zdravím, přikládám update ohledně téhle situace: Výše zmíněný proposal ohledně tagování českých železničních návěstidel jsme nakonec rozdělili na více částí. První část, týkající se neproměnných návěstidel, jsem právě posunul do fáze RFC, a určitě ocením feedback. Viz zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Czech_Railway_Signalling_(Signs) Je to celkem počtení, ale pokud se na to někdo mrknete, díky moc! Krom toho přidám ještě další updaty ohledně chování uživatele HaPe-CZ: Abych se zde citoval:
    If he sticks to one consistent schema, then his newer edits can also be automatically converted to the new standard.
    Tak to přesně nedělá. Např: - Nejprve dočasně změnil tagování, nedlouho poté, co se zde naposledy psalo. - Nyní z nepochopitelných důvodů používá na každém návěstidle jiný prefix. (Někdy Cs-D1, pak CZ-D1, Cz-D1 apod.) Viz třeba tento changeset: 183274204 <https://www.openstreetmap.org/changeset/183274204>. Zároveň je na wiki už docela dlouhý thread v Requests for Administrator Attention <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki:Requests_for_administrator_attention#detective-fiasco>.(To už se probíralo i na discordu.) Kde mne nahlásil poté, co jsem jeho *komentáře* k mému proposalu přesunul z těla proposalu na diskuzní stránku. Ve zkratce jsou nyní jeho *komentáře* zduplikované na několika diskuzních wiki stránkách (které naprosto přehlcují - to je názor můj i wiki adminů). Když jej admin požádal, ať je přesune a sjednotí na jednu stránku, nařkl ho, že je zaujatý. Detective Fiasco
  15. Detective Fiasco detective.fiasco na gmail.com #m067bd2
    Zdravím, přikládám update ohledně téhle situace: Výše zmíněný proposal ohledně tagování českých železničních návěstidel jsme nakonec rozdělili na více částí. První část, týkající se neproměnných návěstidel, jsem právě posunul do fáze RFC, a určitě ocením feedback. Viz zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Czech_Railway_Signalling_(Signs) Je to celkem počtení, ale pokud se na to někdo mrknete, díky moc! Krom toho přidám ještě další updaty ohledně chování uživatele HaPe-CZ: Abych se zde citoval:
    If he sticks to one consistent schema, then his newer edits can also be automatically converted to the new standard.
    Tak to přesně nedělá. Např: - Nejprve dočasně změnil tagování, nedlouho poté, co se zde naposledy psalo. - Nyní z nepochopitelných důvodů používá na každém návěstidle jiný prefix. (Někdy Cs-D1, pak CZ-D1, Cz-D1 apod.) Viz třeba tento changeset: 183274204 <https://www.openstreetmap.org/changeset/183274204>. Zároveň je na wiki už docela dlouhý thread v Requests for Administrator Attention <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki:Requests_for_administrator_attention#detective-fiasco>.(To už se probíralo i na discordu/matrixu.) Kde mne nahlásil poté, co jsem jeho *komentáře* k mému proposalu přesunul z těla proposalu na diskuzní stránku. Ve zkratce jsou nyní jeho *komentáře* zduplikované na několika diskuzních wiki stránkách (které naprosto přehlcují - to je názor můj i wiki adminů). Když jej admin požádal, ať je přesune a sjednotí na jednu stránku, nařkl ho, že je zaujatý. Detective Fiasco
  16. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m692c60
    Ahoj, Mrzí mě, že to tu musím zase vytahovat, ale uživatel HaPe-CZ opět rozjíždí edit war - aktuálně začal přetagovávat mnou zmapovaná návěstidla v Olomouci a navíc v komentáři obviňuje z toho, že mu "lezu do rozdělané práce". Z historie je jasně patrné, že návěstidla na místě zmapovaná nebyla a jeho edity nepřidávají žádnou přidanou hodnotu - pouze mění jedno tagovací schéma na jiné a navíc tam zanáší chyby a odchylky od jím samým zdokumentovaného tagovacího schématu. Poslal jsem mu SZ aby s tím okamžitě přestal. Pokud nemá nikdo nic proti, budu jeho edity revertovat. Nevím, jak se s tím jako komunita dále vyrovnat. Na jednu stranu HaPe-CZ odvedl opravdu velké množství kvalitní a užitečné práce, sám zmapoval tisíce návěstidel. Na druhou stranu si ale plete OSM se soukromým projektem - tagovací schéma si dělá zcela podle sebe bez ohledu na komunitu a průběžně ho mění bez jakékoli diskuze, takže jím vymyšlené schéma není možné ani implementovat v nějakém rendereru. Na připomínky reaguje osobními urážkami, navrhuje Openrailwaymap komunitě aby se odstěhovala na jiný server apod. a už v minulosti se pokusil o edit war. Jaký je váš názor, byl už by na místě ban? Vrabcak On Mon, Jun 1, 2026 at 12:00?PM Detective Fiasco <detective.fiasco na gmail.com>
  17. tomas.kasparek na gmail.com tomas.kasparek na gmail.com #m83e906
    Ahoj, sleduju to lehce z povzdali, ale prijde mi, ze uz se to opakuje hodne dlouho porad to same. Je samozrejme mozne, ze reakce bude, ze se na editace OSM vykasle uplne, ale ookud doposud zadna jina cesta a domluva nezabrala, tak je ban asi jedina posledni moznost. Bye tom.k
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.