talk-cz Digest, Vol 194, Issue 14 na Talk-cz

Petr Lachovsky sandonorico na post.cz #m039e94 16. 5. 2023 10:37

Petr Vejsada osm na poloha.net #m54e39c 16. 5. 2023 11:14

Ahoj,

- nekde jsem tam videl, ze se neimportuji souradnice. To porad plati? Pokud ano, proc?

Získání souřadnic adresního místa je poměrně komplikovaný proces (vzhledem k /tehdejšímu?) bordelu v RUIAN) a to rozhodování o tom, kde se souřadnice vezmou, je prakticky tu: https://github.com/osmcz/poloha.net_postgres/blob/master/schemas/import/functions/import.refresh_parovane_geom.sql v tom zdrojáku jsou komentáře, kde je napsané, co to dělá (odkud to bere geometrii adresního místa)

- jak je to tedy s adresami z RUIAN, ktere souradnice vubec nemaji? Napr. tyto: Borotín 209, 67937 Borotín

viz výše

- v RUIANU jsou, ale nemaji souradnici. V OSM jsou i se souradnici. Proc tato informace nedoputuje na CUZK, aby opravili/doplnili?

protože nejsou lidi.Kdysi jsem na tom pracoval, https://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/ , myšlenka byla posbírat chyby a následně z toho vygenerovat reklamaci v XML, ale pracnost je obrovská. Skončil jsem u toho, že jsem ručně napsal jedno XMLko a poslal ho jako reklamaci. Tuto dokonce vyřešili (byly to geometrie budov totožné s parcelou), ale nemám na to dále čas. Ty reklamace by proces navíc asi moc neurychlily, opravují to i bez nich, i když strašně pomalu. Míval jsem v tabulce vadných budov kolem 30.000 záznamů, ted jich tam je 36 (sic!), takže na tom opravdu makají, ale trvá to roky, jak ostatně slibovali :)

- existuje tedy nejaka komunikacni vazba mezi OSM komunitou a CUZK?

Já ne, možná někdo jiný

Nebylo by lepsi proste dolaďovat data RUIANU a pak jen importovat?

:)

Stejne tak je to se zpresnovanim polohy, jak RUIAN dat, tak OSM dat.

ty adresní body nezadává do RUIAN CUZK, ale obce, tedy reklamace by sla z CUZK nějakou zdlouhavou cestou na příslušnou obec, kde bude paní, co tam ty adresy dává ...

Vaze se to nasledne i na budovy (nebo SO) - pokud uz je v RUIANu adresa, znamena to, ze je zkolaudovana i budova, je tak?

nevím, ale adresní místo je vždy svázané se "stavebním objektem", což nemusí být nutně vždy budova, ale stavební objekt je třeba most (i když nevím o tom, že by most měl adresní místo) ;)

Cili pak by mel existovat i zakres budovy.

a nebo taky ne. Před léty jsem se o tom bavil s pánem, jehož jméno jsem už zapomněl, z CUZK, který celkem komunikoval a i jsme se párkrát osobně potkali, ten říkal, že některé stavební objekty nikdy mít geometrii v RUIAN nebudou, ale detaily si už nepamatuju

Je to takova prace paralelne vedle sebe, tak si rikam, jestli by nebyla cesta to nejak spojit.

Snaha byla, ale z mé strany už není, mám prostě zase jiné koníčky :)

Pak by ale asi bylo mozna na miste (pokud by se dalo domluvit s CUZK) neco jako nastaveni u adresnich mist v OSM, ze pokud by nekdo zeditoval adresni misto v OSM, dostalo by to atribut "ke zpracovani CUZK"

viz výše, týkalo se to teda spíš budov. Reklamační proces existuje, jsou to ta XMLka https://reklamace.cuzk.cz/reklamaceRUIAN/form?type=xmlruian či obecně https://reklamace.cuzk.cz/reklamaceRUIAN/

jestli by meli neco jako zajem participovat na techto aktualizacich (resp. tlacit to z tech krajskych pozic), pak by to mohlo mit pro CUZK mozna vetsi vahu resit spolupraci s OSM. Nevim, jen hadam.

IMO by bylo fajn, kdyby se toto někdo ujmul. Na tom https://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/ je docela dost záznamů, tak napřed zkontroloval, jestli jsou ještě aktuální

Ahoj,

- nekde jsem tam videl, ze se neimportuji souradnice. To porad plati? Pokud ano, proc?

Získání souřadnic adresního místa je poměrně komplikovaný proces (vzhledem k /tehdejšímu?) bordelu v RUIAN) a to rozhodování o tom, kde se souřadnice vezmou, je prakticky tu: https://github.com/osmcz/poloha.net_postgres/blob/master/schemas/import/ functions/import.refresh_parovane_geom.sql v tom zdrojáku jsou komentáře, kde je napsané, co to dělá (odkud to bere geometrii adresního místa)

- jak je to tedy s adresami z RUIAN, ktere souradnice vubec nemaji? Napr. tyto: Borotín 209, 67937 Borotín

viz výše

- v RUIANU jsou, ale nemaji souradnici. V OSM jsou i se souradnici. Proc tato informace nedoputuje na CUZK, aby opravili/doplnili?

protože nejsou lidi.Kdysi jsem na tom pracoval, https://ruian.poloha.net/ neplatne-budovy/ , myšlenka byla posbírat chyby a následně z toho vygenerovat reklamaci v XML, ale pracnost je obrovská. Skončil jsem u toho, že jsem ručně napsal jedno XMLko a poslal ho jako reklamaci. Tuto dokonce vyřešili (byly to geometrie budov totožné s parcelou), ale nemám na to dále čas. Ty reklamace by proces navíc asi moc neurychlily, opravují to i bez nich, i když strašně pomalu. Míval jsem v tabulce vadných budov kolem 30.000 záznamů, ted jich tam je 36 (sic!), takže na tom opravdu makají, ale trvá to roky, jak ostatně slibovali :)

- existuje tedy nejaka komunikacni vazba mezi OSM komunitou a CUZK?

Já ne, možná někdo jiný

Nebylo by lepsi proste dolaďovat data RUIANU a pak jen importovat?

:)

Stejne tak je to se zpresnovanim polohy, jak RUIAN dat, tak OSM dat.

ty adresní body nezadává do RUIAN CUZK, ale obce, tedy reklamace by sla z CUZK nějakou zdlouhavou cestou na příslušnou obec, kde bude paní, co tam ty adresy dává ...

Vaze se to nasledne i na budovy (nebo SO) - pokud uz je v RUIANu adresa, znamena to, ze je zkolaudovana i budova, je tak?

nevím, ale adresní místo je vždy svázané se "stavebním objektem", což nemusí být nutně vždy budova, ale stavební objekt je třeba most (i když nevím o tom, že by most měl adresní místo) ;)

Cili pak by mel existovat i zakres budovy.

a nebo taky ne. Před léty jsem se o tom bavil s pánem, jehož jméno jsem už zapomněl, z CUZK, který celkem komunikoval a i jsme se párkrát osobně potkali, ten říkal, že některé stavební objekty nikdy mít geometrii v RUIAN nebudou, ale detaily si už nepamatuju

Je to takova prace paralelne vedle sebe, tak si rikam, jestli by nebyla cesta to nejak spojit.

Snaha byla, ale z mé strany už není, mám prostě zase jiné koníčky :)

Pak by ale asi bylo mozna na miste (pokud by se dalo domluvit s CUZK) neco jako nastaveni u adresnich mist v OSM, ze pokud by nekdo zeditoval adresni misto v OSM, dostalo by to atribut "ke zpracovani CUZK"

viz výše, týkalo se to teda spíš budov. Reklamační proces existuje, jsou to ta XMLka https://reklamace.cuzk.cz/reklamaceRUIAN/form?type=xmlruian či obecně https://reklamace.cuzk.cz/reklamaceRUIAN/

jestli by meli neco jako zajem participovat na techto aktualizacich (resp. tlacit to z tech krajskych pozic), pak by to mohlo mit pro CUZK mozna vetsi vahu resit spolupraci s OSM. Nevim, jen hadam.

IMO by bylo fajn, kdyby se toto někdo ujmul. Na tom https:// ruian.poloha.net/neplatne-budovy/ je docela dost záznamů, tak napřed zkontroloval, jestli jsou ještě aktuální -- Zdraví Petr

Miroslav Suchý mirek na rodina-sucha.cz #mad07ea 16. 5. 2023 20:08

Nebylo by lepsi proste dolaďovat data RUIANU a pak jen importovat?
?

Já tuhle Petrovu reakci rozvedu a odpovím na obecné variace: "Úřad tuhle informaci má, mohl by nám ji poskytnout?" "Úřad má mylnou informaci a my máme přesnější, můžou to od nás přebírat?" "Můžeme požádat XY o data?" Odpověď téměř jistě je "ANO, můžete". Můžete vy. Nikoliv "někdo". Vy. Ptejte se, jednejte. Když o tom, že začínáte jednat, napíšete sem, tak super. Ale podmínka to není. Když napíšete jak jednání dopadla, tak super. Ale podmínka to není. Když byste potřebovali nějakou oficiální žádost, oficiální vyjádření... tak řekněte radě spolku: https://openstreetmap.cz/spolek Ale rada spolku vám může jenom vypomáhat. Nepovede za vás to hlavní jednání. Jako člověk, který má za sebou už mnoho takových jednání vím, že budete muset mnohokrát vystoupit z komfortní zóny protože: * úřad je tvořen lidmi a vy nejdříve musíte najít fyzického člověka s kterým se budete bavit. * se s vámi nebudou chtít nejdřív vůbec bavit a budete je muset přesvědčit co je to vlastně OSM. Může se vám hodit např. [1] * budou trvat na osobní schůzce a budete se muset fyzicky někam vypravit a slušně obléci. * budou si klást nesmyslné podmínky a budete muset nacházet kompromisy * bude to trvat dlouho * ne vždy se podaří to dotáhnout do konce * když už se podaří něco dojednat, tak se najdou lidi kteří vám kopnou do kotníku, protože jste to přece mohl vyjednat lépe. Ale pak se to někdy podáří dotáhnout do konce a můžete kousek světa posunout někam dál dopředu. A to je docela hezký pocit. Takže až se zeptáte: "Nebylo by lepší..." tak je fajn být přípraven na odpověď "Ano, bylo by to lepší". A tuhle odpověď být připraven zvednout a říct "Dobře, tak já to zkusím zařídit". Pokud tuhle větu nejste ochotni říct, tak vlastně nemá moc smysl tu první otázku ani otvírat. Mirek [1] https://docs.google.com/presentation/d/1Z3JcgBd9DrDuRC-z3l2qFpam5gbYA869xHu7Tv-QCxA/edit?usp=sharing

Dne 16. 05. 23 v 11:14 Petr Vejsada napsal(a):

Nebylo by lepsi proste dolaďovat data RUIANU a pak jen importovat?
?

Já tuhle Petrovu reakci rozvedu a odpovím na obecné variace: "Úřad tuhle informaci má, mohl by nám ji poskytnout?" "Úřad má mylnou informaci a my máme přesnější, můžou to od nás přebírat?" "Můžeme požádat XY o data?" Odpověď téměř jistě je "ANO, můžete". Můžete vy. Nikoliv "někdo". Vy. Ptejte se, jednejte. Když o tom, že začínáte jednat, napíšete sem, tak super. Ale podmínka to není. Když napíšete jak jednání dopadla, tak super. Ale podmínka to není. Když byste potřebovali nějakou oficiální žádost, oficiální vyjádření... tak řekněte radě spolku: https://openstreetmap.cz/spolek Ale rada spolku vám může jenom vypomáhat. Nepovede za vás to hlavní jednání. Jako člověk, který má za sebou už mnoho takových jednání vím, že budete muset mnohokrát vystoupit z komfortní zóny protože: * úřad je tvořen lidmi a vy nejdříve musíte najít fyzického člověka s kterým se budete bavit. * se s vámi nebudou chtít nejdřív vůbec bavit a budete je muset přesvědčit co je to vlastně OSM. Může se vám hodit např. [1] * budou trvat na osobní schůzce a budete se muset fyzicky někam vypravit a slušně obléci. * budou si klást nesmyslné podmínky a budete muset nacházet kompromisy * bude to trvat dlouho * ne vždy se podaří to dotáhnout do konce * když už se podaří něco dojednat, tak se najdou lidi kteří vám kopnou do kotníku, protože jste to přece mohl vyjednat lépe. Ale pak se to někdy podáří dotáhnout do konce a můžete kousek světa posunout někam dál dopředu. A to je docela hezký pocit. Takže až se zeptáte: "Nebylo by lepší..." tak je fajn být přípraven na odpověď "Ano, bylo by to lepší". A tuhle odpověď být připraven zvednout a říct "Dobře, tak já to zkusím zařídit". Pokud tuhle větu nejste ochotni říct, tak vlastně nemá moc smysl tu první otázku ani otvírat. Mirek [1] https://docs.google.com/presentation/d/1Z3JcgBd9DrDuRC-z3l2qFpam5gbYA869xHu7Tv-QCxA/edit?usp=sharing

jzvc jzvc na tpfree.net #mdaeb38 16. 5. 2023 22:44

Nebylo by lepsi proste dolaďovat data RUIANU a pak jen importovat?
?
Já tuhle Petrovu reakci rozvedu a odpovím na obecné variace: "Úřad tuhle informaci má, mohl by nám ji poskytnout?" "Úřad má mylnou informaci a my máme přesnější, můžou to od nás přebírat?" "Můžeme požádat XY o data?" Odpověď téměř jistě je "ANO, můžete". Můžete vy. Nikoliv "někdo". Vy.

Cus ja bych k tomu jeste doplnil. Nejakou dobu byla verejne dostupna mapa, kterou pouziva IZS. Nekde v hlubinach konfery bude pokus je informovat o nejakych pomerne zasadnich minelach - v tomto pripade poloha zeleznicnich prejezdu. Proc zasadni, protoze prejezdy jsou cislovany, a kdyz nahlasis problem s cislem, tak se oni pokusi zastavit na te trati provoz. Jenze na te mape kterou pro to pouzivali byly nektere prejezdy i o desitky km jinde a na uplne jine trati. A vysledek? Data opravit nemuzou protoze je "oficielne" prebiraji treba od SZ, kterym prozmenu nevadi, ze maji prejezd uprostred pacifiku (vazne tam jeden byl). Takovych dat ktera zas tak moc neodpovidaji realite, tam byla cela hromada, v pameti mam kuprikladu hydranty - 2/3 jich chybelo uplne, a ten zbytek casto znamenal prohledavat desitky metru okolo oznacene polohy. Opet, data jim dodava provozovatel vodovodu a tomu je to jedno.