[Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde) na Talk-cz

petr.kadlec na gmail.com petr.kadlec na gmail.com #mcbf465 3. 1. 2019 9:37

Ahoj,

Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy" potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - nevztahuje se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle <https://opendata.gov.cz/%C5%A1patn%C3%A1-praxe:nadbyte%C4%8Dn%C3%A1-licence>?Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer nebo lamp veřejného osvětlení je autorské dílo <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>. Pro ty, co ta otevřená data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, než zkoumat, jestli jí to vůbec má mít.

Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně, databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané soubory dat, pokud to pořízení představuje ?kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad?. -- Petr Kadlec / Mormegil

majka majka.zem+talk na gmail.com #m4c4772 3. 1. 2019 11:03

Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně, databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané soubory dat, pokud to pořízení představuje ?kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad?.

Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu? Na druhé straně zase nejsem tak naivní, abych se pokoušela selský rozum aplikovat na právo a paragrafy... Majka

petr.kadlec na gmail.com petr.kadlec na gmail.com #m30ca1c 6. 1. 2019 16:24

Ahoj,

Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu?

No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale to musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence slouží: K vyloučení pochybností o tom, za jakých podmínek to uveřejňuji (např. abych potom nemohl tvrdit, že ano, je to zveřejněné, chtěl jsem aby se to používalo, ale jen pro soukromé nekomerční účely, ale Mapy.cz to používají komerčně, takže žalobička atp.). Autorské právo je obecně automatické, autor je a priori chráněn, i když třeba nechce (a ani se toho nemůže úplně vzdát?, ale to už nechám raději stranou). Takže výklad, že když to někde takhle zveřejnili, tak tím určitě mysleli, že to kdokoli může volně použít i k začlenění do OSM, je IMHO trochu riskantní (u státních úřadů snad o něco méně, ale když to chceme začlenit do svobodné databáze, tak bychom měli být zase spíše opatrnější?). -- Petr Kadlec / Mormegil

Jan Macura macurajan na gmail.com #m9c8564 6. 1. 2019 18:09

Ahoj,

Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu?
No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale to musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence slouží (...)

myslím, že Majka spíš poukazovala na důvod existence samotného "zvláštního práva pořizovatele databáze". Čili jak je možné, že lze otevřená data uzavřít tím, že si je "nahrabu" do databáze. H.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #meabf9f 11. 1. 2019 23:21

Ahoj!

Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v tomto angazovat a do OSM patricna data dostat.
Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat.

Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to nejde :-). Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, protoze podle zakona nemaji moc volbu... Pavel

signature.asc

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #m11cb92 11. 1. 2019 23:50

Druhý problém bude stav dat, respektive formát, který jsou schopni poskytnout. Z vlastní praxe vím, v jakém stavu jsou data o inženýrských sítích. Velké podniky typu Cetin nebo Eon mají a poskytují digitálně, ale přesnost (i nadzemního vedení) bývá někdy dost špatná. Vodovody a kanalizace mají někde digitálně, jinde jen na papíře, někde vlastně neví nic. Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu veřejnému osvětlení) JAnD

Druhý problém bude stav dat, respektive formát, který jsou schopni poskytnout. Z vlastní praxe vím, v jakém stavu jsou data o inženýrských sítích. Velké podniky typu Cetin nebo Eon mají a poskytují digitálně, ale přesnost (i nadzemního vedení) bývá někdy dost špatná. Vodovody a kanalizace mají někde digitálně, jinde jen na papíře, někde vlastně neví nic. Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu veřejnému osvětlení) JAnD pá 11. 1. 2019 v 23:22 odesílatel Pavel Machek <pavel na ucw.cz> napsal:

Ahoj!
Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v tomto angazovat a do OSM patricna data dostat.
Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat.
Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to nejde :-). Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, protoze podle zakona nemaji moc volbu... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

majka majka.zem+talk na gmail.com #m442b79 12. 1. 2019 0:49

Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to nejde :-). Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, protoze podle zakona nemaji moc volbu...

Tady si nerozumíme: České Budějovice otevřená data nikdy nikde neposkytla, a jako nějaký uspořádaný soubor informací taky nikde nejsou. Samozřejmě ty údaje v různých formách existují, netvrdím že to opravdu nijak nemají. Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první krok k tomu, začít jednat. Nic z toho do 30 dní rozhodně nebude - maximálně jen informace o tom, že otevřená data nemají. Ohledně (nejen) zmapování sítí souhlasím s Honzou - kdokoli měl co dělat se stavební firmou ví, jak "přesně" jsou ty sítě zakreslené. Těch překopnutých kabelů / nabouraných potrubí na místě, kde podle správce sítě nic není, případně je údajně naprosto jinde než ve skutečnosti, takových už bylo nepočítaně. O posledním překopnutém kabelu z tohohle důvodu vím z doby tak před dvěma měsíci, a to se ke mě většina těchhle záležitostí vůbec nedostane. Co k dispozici je, jsou zatím jakási data na jejich stránkách, informace rozstrkané porůznu na jejich webu, stránkách dopravního podniku, stránkách k modrým zonám, případně ve více či méně přístupné mapové aplikaci. Všude s tisícem varování o zákazu použití těchhle údajů, vše v rámci "informací pro občany". Takže například existuje je seznam dětských hřišť ve městě, ať už v jakékoli kvalitě, ke kterému by se dalo vcelku bez problémů dostat parsováním jejich stránek. Na tohle se ale budu těžko odvolávat, že to "takhle" chceme, a vytahovat to zaručeně nikdo nebude. Seznam lamp veřejného osvětlení s čísly měli (a mají) hasiči, veřejně to nikde není. Majka

On Fri, 11 Jan 2019 at 23:22, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote:

Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to nejde :-). Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, protoze podle zakona nemaji moc volbu...

Tady si nerozumíme: České Budějovice otevřená data nikdy nikde neposkytla, a jako nějaký uspořádaný soubor informací taky nikde nejsou. Samozřejmě ty údaje v různých formách existují, netvrdím že to opravdu nijak nemají. Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první krok k tomu, začít jednat. Nic z toho do 30 dní rozhodně nebude - maximálně jen informace o tom, že otevřená data nemají. Ohledně (nejen) zmapování sítí souhlasím s Honzou - kdokoli měl co dělat se stavební firmou ví, jak "přesně" jsou ty sítě zakreslené. Těch překopnutých kabelů / nabouraných potrubí na místě, kde podle správce sítě nic není, případně je údajně naprosto jinde než ve skutečnosti, takových už bylo nepočítaně. O posledním překopnutém kabelu z tohohle důvodu vím z doby tak před dvěma měsíci, a to se ke mě většina těchhle záležitostí vůbec nedostane. Co k dispozici je, jsou zatím jakási data na jejich stránkách, informace rozstrkané porůznu na jejich webu, stránkách dopravního podniku, stránkách k modrým zonám, případně ve více či méně přístupné mapové aplikaci. Všude s tisícem varování o zákazu použití těchhle údajů, vše v rámci "informací pro občany". Takže například existuje je seznam dětských hřišť ve městě, ať už v jakékoli kvalitě, ke kterému by se dalo vcelku bez problémů dostat parsováním jejich stránek. Na tohle se ale budu těžko odvolávat, že to "takhle" chceme, a vytahovat to zaručeně nikdo nebude. Seznam lamp veřejného osvětlení s čísly měli (a mají) hasiči, veřejně to nikde není. Majka

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m98350e 12. 1. 2019 11:47

Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první krok k tomu, začít jednat.

Obecna rada - doporucuji se stavit na magistratu osobne a predjednat to face2face a pak teprve poslat oficialni dopis. Mirek

Jan Macura macurajan na gmail.com #mbf0d32 12. 1. 2019 18:21

Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu veřejnému osvětlení)

True story :D Z vlastní zkušenosti: snažíme se to dělat v ČEZu trochu líp, ale ano, jsou obce, kde to tak pořád je. H.

Pavel Cvrček jasnapaka na jasnapaka.com #m026b10 15. 1. 2019 22:02

Ahoj, v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data (nejen pro OSM). Zatím toho moc není (https://opendata.plzen.eu/ <https://opendata.plzen.eu/>). Předloni jsem je dokonce přesvědčil na licencování pod ODbL, ale jak koukám, nyní přešli na Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?). Neslibuju zázraky na počkání, ale budu se snažit, aby zpřístupnili další věci. Nějakou představu mam, ale kdybyste měli vlastní tipy/přání, jsem jedno velké ucho. Pavel

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m2b2942 15. 1. 2019 22:35

Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?).

Ano https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility Mirek

Marián Kyral mkyral na email.cz #m79bb9d 15. 1. 2019 23:21

Ahoj. CC0 je public domain - volné dílo. Volnější než ODBL. https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.cs Jinak Držím palce, ať se daří. Marián 15. ledna 2019 22:02:06 SEČ, "Pavel Cvrček" <jasnapaka na jasnapaka.com> napsal:

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m6a8190 16. 1. 2019 8:28

Ahoj, zopakuji, co je ted zajimave z OSM pro mapy.cz: - poštovní schránky (amenity=post_box) - popelnice na separovaný odpad (amenity=recycling+recycling_type=container) - SOS telefony (emergency=phone) - telefonní budky (amenity=telephone) - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) - parkovací automaty (vending=parking_tickets) - železniční přejezdy (railway= level_crossing) Neco z toho by se v datech od mesta mohlo vyskytovat. Jinak obecne plati, ze cokoliv se otevre (nejen pro OSM) je urcite dobre, ale realne vyuziti je tehdy, kdyz se najde konkretni clovek/projekt, ktery zacne s daty pracovat. Diky a preju hodne uspechu!

Jan Macura macurajan na gmail.com #m89cd27 16. 1. 2019 18:35

Ahoj,

v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data (nejen pro OSM).

to je skvělé, gratuluji a těším se, co se podaří. H.