[Talk-cz] opět Prušánky na Talk-cz

Pavel Janeček pvljnck na centrum.cz #m62bd7e 31. 1. 2019 19:14

Zdravím, náhodně jsem narazil na vaši diskuzi ke změnám pocházející z naší školy, takže se hlásím k odpovědnosti a budu aspoň na něco reagovat. Předně se omlouvám za komplikace a práci, kterou vám to způsobuje! (I když letos mám pocit, že by zas tak moc škody vzniknout nemuselo, třída je celkem rozumná.) Zadání jste odhadli skvěle - můj předpoklad: vzdálenější lokace nebude tolik svádět k páchání škody tam, kde to všichni známe a společně se tomu zasmějeme. Účelem samozřejmě není pobavit se a přidat 20 lidem práci na hodinu, ale vyzkoušet si reálnou práci v reálném světě. K editacím: nemohu pochopitelně sedět 18 lidem za zadkem a vše po nich opravovat, na to čas nemám, i když se během hodiny nezastavím. Úplně ale nerozumím tomu, proč apriori banovat to, co je z Prušánek. (Za sebe: klidně veškeré prušánecké úterní editace smažte a řešení je velice snadné: za týden dodám seznam 18 účtů, které si můžete přidat na spamlist a je vyřešeno.) Na druhou stranu - budou-li smazány i rozumné editace, je to škoda a pro žáky do budoucna demotivace na něčem znovu participovat. Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Je-li ale 200 editací ročně (práce 20 puberťáků) pro tým zahlcením, pak je něco vymyšleno špatně, ne? Mám za to, že v takto velkém projektu by i příp. šíření dezinformací mohlo být nějak elegantně ošetřeno!? Další věcí, kterou bych si rád objasnil je kdo validaci změn provádí? Jde o komunitu dobrovolníků nebo skupinu lidí, kterým je zároveň zaměstnáním? Za odkaz na HOTOSM i hezký popis Majce děkuji - tyhle "ohrádky" budou pro děcka opravdu asi nejbezpečnější, i když úplně nevím jak si poradí s angličtinou. (Někdy bývá zázrak děcka k něčemu přimět, i když má člověk sám pocit, že to smysl má a mohlo by je bavit nebo dokonce nadchnout. Dopadá to pak spíše tak, že pracují - jako ve všem - pod hrozbou známek resp. postihů za nedodané předem přesně definované výstupy. Kreativita mizí.) PJ ad Jan Cibulka: Potvrzuji tel. hovor v loňském roce, ale určitě jsem nesliboval nápravu ve smyslu procházení historie změn 20 uživatelských účtů, ale spíš pohledovou kontrolu a opravu věcí, které byly na první pohled vadné. To jsem udělal. Jelikož se tématu věnujeme většinou tak 2-3 vyuč. hodiny na sandbox už nedošlo. Letos jsem ho - přiznám se - nehledal. Tak to jen k poznámce "nestalo se nic".

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #me9b2d3 1. 2. 2019 8:45

Dobry den,predne dekuji, ze jste se ozval, to je urcite zaklad pro to, snazit se cokoliv vyresit. Pokusim se aspon na nektere veci reagovat:

K editacím: nemohu pochopitelně sedět 18 lidem za zadkem a vše po nich opravovat, na to čas nemám, i když se během hodiny nezastavím. Úplně ale nerozumím tomu, proč apriori banovat to, co je z Prušánek. (Za sebe: klidně veškeré prušánecké úterní editace smažte a řešení je velice snadné: za týden dodám seznam 18 účtů, které si můžete přidat na spamlist a je vyřešeno.) Na druhou stranu - budou-li smazány i rozumné editace, je to škoda a pro žáky do budoucna demotivace na něčem znovu participovat.

Nejde o to banovat vse apriori ale vzhledem k tomu, ze nejsme schopni definovat, ktere upravy jsou vubec provadene a neni trivialni prace v tomto rozsahu odlisit dobre od spatnych, muze byt nekdy konecne rozhodnuti radeji vse zrusit, nez hledat 10% spravnych veci (navic je tezke bez pritomnosti v terenu overit, ze jsou spravne).

Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Je-li ale 200 editací ročně (práce 20 puberťáků) pro tým zahlcením, pak je něco vymyšleno špatně, ne? Mám za to, že v takto velkém projektu by i příp. šíření dezinformací mohlo být nějak elegantně ošetřeno!? Další věcí, kterou bych si rád objasnil je kdo validaci změn provádí? Jde o komunitu dobrovolníků nebo skupinu lidí, kterým je zároveň zaměstnáním?

V OSM nejsou (velmi zjednodusene, ale pro CZ platne) zadni placeni lide, vse delaji dobrovolnici ve svem volnem case. Problem neni 200 editaci ale primarne tech 200 editaci mezi vsemi editacemi v CR najit, druhy je pak proverit jestli jsou spravne nebo ne (pokud je to evidentni nesmysl, tak je to jasne, jinak to zrejme byt nemusi).

Za odkaz na HOTOSM i hezký popis Majce děkuji - tyhle "ohrádky" budou pro děcka opravdu asi nejbezpečnější, i když úplně nevím jak si poradí s angličtinou. (Někdy bývá zázrak děcka k něčemu přimět, i když má člověk sám pocit, že to smysl má a mohlo by je bavit nebo dokonce nadchnout. Dopadá to pak spíše tak, že pracují - jako ve všem - pod hrozbou známek resp. postihů za nedodané předem přesně definované výstupy. Kreativita mizí.)

Podle mne, pokud budeme jako komunita (tj. info sem na mail list) vedet kdy se bude hodina konat (idealne par dni dopredu) a budete schopen poslat seznam loginu, ktery bude pouzit, tak nam to vyrazne zjednodussi praci a budeme schopni tu validaci provest vyrazne efektivneji. Pokud pak z danych lidi nekdo vyhledove zacne editovat smysluplne a do OSM prispivat, nebude to uplne ztraceny cas komunity. A jeste castecne na komunitu - z vasich dotazu mam pocit, ze by mohlo byt velmi uzitecne si s nekym z komunity, kdo ma o OSM dostatecny prehled a znalosti sendout a popovidat si o tom, jak veci funguji. Pak i vy budete schopen lepe odhadnout, co je vhodne a co muze zpusobit problemy. Je tu nekdo z jihu moravy blizko Prusanek? Pripadne nepoybujete se vy nekdy v Brne (tam je lidi z OSM CZ vice). Hezky den tom.k

Dobry den,predne dekuji, ze jste se ozval, to je urcite zaklad pro to, snazit se cokoliv vyresit. Pokusim se aspon na nektere veci reagovat: pá 1. 2. 2019 v 8:36 odesílatel Pavel Janeček <pvljnck na centrum.cz> napsal:

K editacím: nemohu pochopitelně sedět 18 lidem za zadkem a vše po nich opravovat, na to čas nemám, i když se během hodiny nezastavím. Úplně ale nerozumím tomu, proč apriori banovat to, co je z Prušánek. (Za sebe: klidně veškeré prušánecké úterní editace smažte a řešení je velice snadné: za týden dodám seznam 18 účtů, které si můžete přidat na spamlist a je vyřešeno.) Na druhou stranu - budou-li smazány i rozumné editace, je to škoda a pro žáky do budoucna demotivace na něčem znovu participovat.

Nejde o to banovat vse apriori ale vzhledem k tomu, ze nejsme schopni definovat, ktere upravy jsou vubec provadene a neni trivialni prace v tomto rozsahu odlisit dobre od spatnych, muze byt nekdy konecne rozhodnuti radeji vse zrusit, nez hledat 10% spravnych veci (navic je tezke bez pritomnosti v terenu overit, ze jsou spravne).

Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Je-li ale 200 editací ročně (práce 20 puberťáků) pro tým zahlcením, pak je něco vymyšleno špatně, ne? Mám za to, že v takto velkém projektu by i příp. šíření dezinformací mohlo být nějak elegantně ošetřeno!? Další věcí, kterou bych si rád objasnil je kdo validaci změn provádí? Jde o komunitu dobrovolníků nebo skupinu lidí, kterým je zároveň zaměstnáním?

V OSM nejsou (velmi zjednodusene, ale pro CZ platne) zadni placeni lide, vse delaji dobrovolnici ve svem volnem case. Problem neni 200 editaci ale primarne tech 200 editaci mezi vsemi editacemi v CR najit, druhy je pak proverit jestli jsou spravne nebo ne (pokud je to evidentni nesmysl, tak je to jasne, jinak to zrejme byt nemusi).

Za odkaz na HOTOSM i hezký popis Majce děkuji - tyhle "ohrádky" budou pro děcka opravdu asi nejbezpečnější, i když úplně nevím jak si poradí s angličtinou. (Někdy bývá zázrak děcka k něčemu přimět, i když má člověk sám pocit, že to smysl má a mohlo by je bavit nebo dokonce nadchnout. Dopadá to pak spíše tak, že pracují - jako ve všem - pod hrozbou známek resp. postihů za nedodané předem přesně definované výstupy. Kreativita mizí.)

Podle mne, pokud budeme jako komunita (tj. info sem na mail list) vedet kdy se bude hodina konat (idealne par dni dopredu) a budete schopen poslat seznam loginu, ktery bude pouzit, tak nam to vyrazne zjednodussi praci a budeme schopni tu validaci provest vyrazne efektivneji. Pokud pak z danych lidi nekdo vyhledove zacne editovat smysluplne a do OSM prispivat, nebude to uplne ztraceny cas komunity. A jeste castecne na komunitu - z vasich dotazu mam pocit, ze by mohlo byt velmi uzitecne si s nekym z komunity, kdo ma o OSM dostatecny prehled a znalosti sendout a popovidat si o tom, jak veci funguji. Pak i vy budete schopen lepe odhadnout, co je vhodne a co muze zpusobit problemy. Je tu nekdo z jihu moravy blizko Prusanek? Pripadne nepoybujete se vy nekdy v Brne (tam je lidi z OSM CZ vice). Hezky den tom.k

Jan Macura macurajan na gmail.com #mc1129b 1. 2. 2019 10:40

Pěkný den,

Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne.

Žádný "někdo" není. Provedené změny se projeví okamžitě, jakákoliv kontrola editací je možná až zpětně a spíše náhodně, než systematicky. To jen pro vyjasnění. S pozdravem H.

Petr Vozdecký vop na seznam.cz #m6a9d07 1. 2. 2019 12:12

Dobrý den p. Janečku, je úplně super, že se ozýváte. Krom Vaší aktivity tuším vůbec nevíme v rámci komunity o tom, že by se na konkrétní škole vyučovalo OSM a to z jakéhokoliv důvodu. Ať tak nebo tak, je to nesmírně pozitivní věc, nejen pro nás, ale i pro studenty - zvláště pak, pokud budou mít zpětnou vazbu nejen v tom, že "mohou" ovlivnit digitální svět, ale že jej skutečně i ovlivňují. Tedy krom práva i odpovědnost. Kromě jiných výstupů (závěrů) z této debaty by mohl být i ten, že bychom se od Vás dozvěděli Vaši motivaci a Vaše zkušenosti o tom, co, proč atd. studenty učíte, a taky to, které návazné souvislosti pak studenty zajímají... Mohl by to pro nás být velmi dobrý "studijní materiál" např. pro přípravu nějakých podkladů či informací pro případné vaše následníky na jiných školách... Díky za Váš čas a snahu. Petr Vozdecký (vop)

Dobrý den p. Janečku, je úplně super, že se ozýváte. Krom Vaší aktivity tuším vůbec nevíme v rámci komunity o tom, že by se na konkrétní škole vyučovalo OSM a to z jakéhokoliv důvodu. Ať tak nebo tak, je to nesmírně pozitivní věc, nejen pro nás, ale i pro studenty - zvláště pak, pokud budou mít zpětnou vazbu nejen v tom, že "mohou" ovlivnit digitální svět, ale že jej skutečně i ovlivňují. Tedy krom práva i odpovědnost. Kromě jiných výstupů (závěrů) z této debaty by mohl být i ten, že bychom se od Vás dozvěděli Vaši motivaci a Vaše zkušenosti o tom, co, proč atd. studenty učíte, a taky to, které návazné souvislosti pak studenty zajímají... Mohl by to pro nás být velmi dobrý "studijní materiál" např. pro přípravu nějakých podkladů či informací pro případné vaše následníky na jiných školách... Díky za Váš čas a snahu. Petr Vozdecký (vop) ---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Janeček <pvljnck na centrum.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 1. 2. 2019 8:38:02 Předmět: [talk-cz] [Talk-cz] opět Prušánky "Zdravím, náhodně jsem narazil na vaši diskuzi ke změnám pocházející z naší školy, takže se hlásím k odpovědnosti a budu aspoň na něco reagovat. Předně se omlouvám za komplikace a práci, kterou vám to způsobuje! (I když letos mám pocit, že by zas tak moc škody vzniknout nemuselo, třída je celkem rozumná.) Zadání jste odhadli skvěle - můj předpoklad: vzdálenější lokace nebude tolik svádět k páchání škody tam, kde to všichni známe a společně se tomu zasmějeme. Účelem samozřejmě není pobavit se a přidat 20 lidem práci na hodinu, ale vyzkoušet si reálnou práci v reálném světě. K editacím: nemohu pochopitelně sedět 18 lidem za zadkem a vše po nich opravovat, na to čas nemám, i když se během hodiny nezastavím. Úplně ale nerozumím tomu, proč apriori banovat to, co je z Prušánek. (Za sebe: klidně veškeré prušánecké úterní editace smažte a řešení je velice snadné: za týden dodám seznam 18 účtů, které si můžete přidat na spamlist a je vyřešeno.) Na druhou stranu - budou-li smazány i rozumné editace, je to škoda a pro žáky do budoucna demotivace na něčem znovu participovat. Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Je-li ale 200 editací ročně (práce 20 puberťáků) pro tým zahlcením, pak je něco vymyšleno špatně, ne? Mám za to, že v takto velkém projektu by i příp. šíření dezinformací mohlo být nějak elegantně ošetřeno!? Další věcí, kterou bych si rád objasnil je kdo validaci změn provádí? Jde o komunitu dobrovolníků nebo skupinu lidí, kterým je zároveň zaměstnáním? Za odkaz na HOTOSM i hezký popis Majce děkuji - tyhle "ohrádky" budou pro děcka opravdu asi nejbezpečnější, i když úplně nevím jak si poradí s angličtinou. (Někdy bývá zázrak děcka k něčemu přimět, i když má člověk sám pocit, že to smysl má a mohlo by je bavit nebo dokonce nadchnout. Dopadá to pak spíše tak, že pracují - jako ve všem - pod hrozbou známek resp. postihů za nedodané předem přesně definované výstupy. Kreativita mizí.) PJ ad Jan Cibulka: Potvrzuji tel. hovor v loňském roce, ale určitě jsem nesliboval nápravu ve smyslu procházení historie změn 20 uživatelských účtů, ale spíš pohledovou kontrolu a opravu věcí, které byly na první pohled vadné. To jsem udělal. Jelikož se tématu věnujeme většinou tak 2-3 vyuč. hodiny na sandbox už nedošlo. Letos jsem ho - přiznám se - nehledal. Tak to jen k poznámce "nestalo se nic". _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m326b3f 1. 2. 2019 16:39

Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Žádný "někdo" není. Provedené změny se projeví okamžitě, jakákoliv kontrola editací je možná až zpětně a spíše náhodně, než systematicky.

Přesně. Není nikdo kdo by kontroloval "všechno". Občas někdo narazí na něco podezřelého a pak se trochu detailně někdo podívá na tu oblast nebo na toho uživatele. Není nutné kontrolovat jednotilvé žáky během hodiny. Klidně až po hodině nebo po týdnu kouknout na jejich historii. Např. moje historie je zde: https://www.openstreetmap.org/user/Miroslav Suchý/history Takže pro uživatele FOO by to bylo https://www.openstreetmap.org/user/FOO/history Miroslav

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m649133 4. 2. 2019 8:27

Zdravim pane Janecek, nevidel jsem zadnou vasi reakci, pokud neodebirate mail list talk-cz, lze se na reakce podivat zde: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2019-February/thread.html resp. tyto dve vlakna https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2019-February/020775.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2019-February/020780.html Jak vidite, je tam nekolik navrhu, co zlepsit, urcite se z toho neco da pouzit. Hezky den tom.k

Tom Ka tomas.kasparek na gmail.com #m9abee1 14. 2. 2019 13:32

Dobrý den, v mailu jste psal, že za týden zřejmě má být další hodina, zároveň jsme vám zkusili dát různá doporučení, jak postupovat ve výuce aby byli všichni spokojenější. Podařilo se něco aplikovat? Co ten seznam OSM loginů žáků? Dekuji tom.k

Dobrý den, v mailu jste psal, že za týden zřejmě má být další hodina, zároveň jsme vám zkusili dát různá doporučení, jak postupovat ve výuce aby byli všichni spokojenější. Podařilo se něco aplikovat? Co ten seznam OSM loginů žáků? Dekuji tom.k pá 1. 2. 2019 v 8:36 odesílatel Pavel Janeček <pvljnck na centrum.cz> napsal:

náhodně jsem narazil na vaši diskuzi ke změnám pocházející z naší školy, takže se hlásím k odpovědnosti a budu aspoň na něco reagovat. Předně se omlouvám za komplikace a práci, kterou vám to způsobuje! (I když letos mám pocit, že by zas tak moc škody vzniknout nemuselo, třída je celkem rozumná.) Zadání jste odhadli skvěle - můj předpoklad: vzdálenější lokace nebude tolik svádět k páchání škody tam, kde to všichni známe a společně se tomu zasmějeme. Účelem samozřejmě není pobavit se a přidat 20 lidem práci na hodinu, ale vyzkoušet si reálnou práci v reálném světě. K editacím: nemohu pochopitelně sedět 18 lidem za zadkem a vše po nich opravovat, na to čas nemám, i když se během hodiny nezastavím. Úplně ale nerozumím tomu, proč apriori banovat to, co je z Prušánek. (Za sebe: klidně veškeré prušánecké úterní editace smažte a řešení je velice snadné: za týden dodám seznam 18 účtů, které si můžete přidat na spamlist a je vyřešeno.) Na druhou stranu - budou-li smazány i rozumné editace, je to škoda a pro žáky do budoucna demotivace na něčem znovu participovat. Také úplně nechápu proces verifikace. Měl jsem za to, že se lze do projektu zapojit svobodně a "někdo" mou práci pustí příp. odmítne. Je-li ale 200 editací ročně (práce 20 puberťáků) pro tým zahlcením, pak je něco vymyšleno špatně, ne? Mám za to, že v takto velkém projektu by i příp. šíření dezinformací mohlo být nějak elegantně ošetřeno!? Další věcí, kterou bych si rád objasnil je kdo validaci změn provádí? Jde o komunitu dobrovolníků nebo skupinu lidí, kterým je zároveň zaměstnáním? Za odkaz na HOTOSM i hezký popis Majce děkuji - tyhle "ohrádky" budou pro děcka opravdu asi nejbezpečnější, i když úplně nevím jak si poradí s angličtinou. (Někdy bývá zázrak děcka k něčemu přimět, i když má člověk sám pocit, že to smysl má a mohlo by je bavit nebo dokonce nadchnout. Dopadá to pak spíše tak, že pracují - jako ve všem - pod hrozbou známek resp. postihů za nedodané předem přesně definované výstupy. Kreativita mizí.) PJ ad Jan Cibulka: Potvrzuji tel. hovor v loňském roce, ale určitě jsem nesliboval nápravu ve smyslu procházení historie změn 20 uživatelských účtů, ale spíš pohledovou kontrolu a opravu věcí, které byly na první pohled vadné. To jsem udělal. Jelikož se tématu věnujeme většinou tak 2-3 vyuč. hodiny na sandbox už nedošlo. Letos jsem ho - přiznám se - nehledal. Tak to jen k poznámce "nestalo se nic". _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz