talk-cz Re: Re: hledá se konzultant ohledně domovních číse na Talk-cz

Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com #m8efc74 12. 9. 2023 18:12

Ahoj, všem, dokud jsem bydlel ve vilové čtvrti v Praze užívali jsme především čísla popisná - ne obytná, modrá, číslovaná od Vltavy. Tohle číslování je logické, když hledáte nějaký dům, procházíte ulicí, spolehlivě najdete - lichá na jedné straně, sudá na druhé straně ulice. Většinou to funguje dobře. Ovšem když voláte záchranku, policajty, hasiče, jsou schopni vás podle navigace hledat a najít podle červených orientačních čísel - ne všichni jsou inteligentní a jdou i po modrých číslech, taky podle toho, co jim udá dispečink, ale i jim by se asi spíš hledalo lépe podle modrých, i když - proč - viz dále. Problém totiž nastává s domy na sídlištích, které jsou často posazeny do prostoru někdy hala bala a určitě, v které ulici je dům, je trochu oříšek - viz naše sídliště Lehovec na Praze 14. Proto se užívají spíše červená orientační než popisná modrá uliční čísla. Cedulky jsou větší. Byl bych asi za užívání obojích - zvláště pro mapy - otázka je v jakém pořadí, leč lidi si ta čísla pletou, znají třeba jen jedno ... Miloš

Ahoj, já se přidám - jestli by tato diskuse měla směřovat k tomu zjednodušit/změnit tento náš zmatený stav s číslováním domů v republice, pak ideální by asi bylo vznést dotaz (formou krátké přednášky) na této konferenci: https://www.cagi.cz/konference-givs-2023?show=vybor (resp. na dalším ročníku). Na jednom místě se potkáte vpodst. s nejvíc zainteresovanými subjekty (jejich zástupci), jako ČÚZK, ZÚ, ŘSD, SŽDC, ČD, univerzity, kraje, města, ministerstva, Cetin, Čeps, CEDA, Gepro, Geodézie, T-Mapy, Vars a mnoha dalšími. Petr ---------- Původní e-mail ---------- Od: talk-cz-request na openstreetmap.org Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 12. 9. 2023 12:09:08 Předmět: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15 "Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu: talk-cz na openstreetmap.org Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na adresu talk-cz-request na openstreetmap.org Správce konference můžete nalézt na adrese talk-cz-owner na openstreetmap.org Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..." Dnešní menu: 1. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Aleš) 2. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Mikoláš Štrajt) 3. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Jozef Matejička) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 11 Sep 2023 22:17:48 +0200 (CEST) From: Aleš <f.ales1 na seznam.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel Message-ID: <6ye.1}XXj.kCnjzm{FT8.1a}tNi na seznam.cz> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě. Prý popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní? -- Aleš ---------- Původní e-mail ---------- Od: ramirezhav na seznam.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 6. 5. 2023 11:45:26 Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca 1,5 let zastaralé informace. ---------- Původní e-mail ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 3. 5. 2023 15:22:47 Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel " Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva. Bye tom.k On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote: "Zdravím vás, přátelé. Kontaktoval mě Martin Raifer ( https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer. html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem se viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru. Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho, že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý nedá přesně přeložit do cizího jazyka). Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí. Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna. A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl prodiskutovat. Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt. Hlásí se někdo dobrovolně? Radim Štampach Masarykova univerzita _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

Karel Volný kavol na seznam.cz #m1d7b78 12. 9. 2023 18:52

čest práci, ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/orientační každopádně mě trošinku děsí, že do toho někdo chce šťourat nějak oficiálně, neboť většina různých "vylepšení", co jsem v poslední době zažil, rozhodně nebyla krokem vpřed - tedy alespoň pro mě jako konzumenta dané věci, věřím že různým jiným to přineslo mnohé benefity v podobě milionů na kontě apod. :-/ - tak se děsím, co by z toho zase vzešlo aktuální systém je možná poněkud zvláštní a komplikovaný, ale v dnešní době, kdy si adresu povětšinou pamatuje stroj a ne člověk, mi ta práce navíc zpracovávat dvojici místo jednoho čísla, přijde zanedbatelnou daní za výhody, co to přináší (samozřejmě, pokud jsou na to připraveny nástroje, a tvůrci nástrojů by mě jistě rádi zakousli, že tady obhajuju zas nějakou vyjímku ...) takže když mluvím o tom strojovém zpracování, je to taková primitivní kontrola chyb - pokud dvojice čísel nesouhlasí, víme, že je něco špatně; pokud bychom měli jenom jedno číslo, tak se o překlepu dozvíme až na místě, kde nebude to, co tam má být (a některé překlepy mohou člověka poslat pěkně daleko ...) za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména ulic mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již neexistující, může být docela oříšek ... - just my 0.02? K.

čest práci, ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/orientační každopádně mě trošinku děsí, že do toho někdo chce šťourat nějak oficiálně, neboť většina různých "vylepšení", co jsem v poslední době zažil, rozhodně nebyla krokem vpřed - tedy alespoň pro mě jako konzumenta dané věci, věřím že různým jiným to přineslo mnohé benefity v podobě milionů na kontě apod. :-/ - tak se děsím, co by z toho zase vzešlo aktuální systém je možná poněkud zvláštní a komplikovaný, ale v dnešní době, kdy si adresu povětšinou pamatuje stroj a ne člověk, mi ta práce navíc zpracovávat dvojici místo jednoho čísla, přijde zanedbatelnou daní za výhody, co to přináší (samozřejmě, pokud jsou na to připraveny nástroje, a tvůrci nástrojů by mě jistě rádi zakousli, že tady obhajuju zas nějakou vyjímku ...) takže když mluvím o tom strojovém zpracování, je to taková primitivní kontrola chyb - pokud dvojice čísel nesouhlasí, víme, že je něco špatně; pokud bychom měli jenom jedno číslo, tak se o překlepu dozvíme až na místě, kde nebude to, co tam má být (a některé překlepy mohou člověka poslat pěkně daleko ...) za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména ulic mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již neexistující, může být docela oříšek ... - just my 0.02? K. Dne úterý 12. září 2023 18:12:28 CEST, Miloš Šmíd napsal(a):

Ahoj, všem, dokud jsem bydlel ve vilové čtvrti v Praze užívali jsme především čísla popisná - ne obytná, modrá, číslovaná od Vltavy. Tohle číslování je logické, když hledáte nějaký dům, procházíte ulicí, spolehlivě najdete - lichá na jedné straně, sudá na druhé straně ulice. Většinou to funguje dobře. Ovšem když voláte záchranku, policajty, hasiče, jsou schopni vás podle navigace hledat a najít podle červených orientačních čísel - ne všichni jsou inteligentní a jdou i po modrých číslech, taky podle toho, co jim udá dispečink, ale i jim by se asi spíš hledalo lépe podle modrých, i když - proč - viz dále. Problém totiž nastává s domy na sídlištích, které jsou často posazeny do prostoru někdy hala bala a určitě, v které ulici je dům, je trochu oříšek - viz naše sídliště Lehovec na Praze 14. Proto se užívají spíše červená orientační než popisná modrá uliční čísla. Cedulky jsou větší. Byl bych asi za užívání obojích - zvláště pro mapy - otázka je v jakém pořadí, leč lidi si ta čísla pletou, znají třeba jen jedno ... Miloš
Ahoj, já se přidám - jestli by tato diskuse měla směřovat k tomu zjednodušit/změnit tento náš zmatený stav s číslováním domů v republice, pak ideální by asi bylo vznést dotaz (formou krátké přednášky) na této konferenci: https://www.cagi.cz/konference-givs-2023?show=vybor (resp. na dalším ročníku). Na jednom místě se potkáte vpodst. s nejvíc zainteresovanými subjekty (jejich zástupci), jako ČÚZK, ZÚ, ŘSD, SŽDC, ČD, univerzity, kraje, města, ministerstva, Cetin, Čeps, CEDA, Gepro, Geodézie, T-Mapy, Vars a mnoha dalšími. Petr ---------- Původní e-mail ---------- Od: talk-cz-request na openstreetmap.org Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 12. 9. 2023 12:09:08 Předmět: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15 "Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu: talk-cz na openstreetmap.org Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na adresu talk-cz-request na openstreetmap.org Správce konference můžete nalézt na adrese talk-cz-owner na openstreetmap.org Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..." Dnešní menu: 1. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Aleš) 2. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Mikoláš Štrajt) 3. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Jozef Matejička) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 11 Sep 2023 22:17:48 +0200 (CEST) From: Aleš <f.ales1 na seznam.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel Message-ID: <6ye.1}XXj.kCnjzm{FT8.1a}tNi na seznam.cz> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě. Prý popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní? -- Aleš ---------- Původní e-mail ---------- Od: ramirezhav na seznam.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 6. 5. 2023 11:45:26 Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca 1,5 let zastaralé informace. ---------- Původní e-mail ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 3. 5. 2023 15:22:47 Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel " Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva. Bye tom.k On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote: "Zdravím vás, přátelé. Kontaktoval mě Martin Raifer ( https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer. html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem se viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru. Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho, že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý nedá přesně přeložit do cizího jazyka). Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí. Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna. A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl prodiskutovat. Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt. Hlásí se někdo dobrovolně? Radim Štampach Masarykova univerzita _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "

signature.asc

Aleš f.ales1 na seznam.cz #mdc69df 12. 9. 2023 19:42

"čest práci, ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/ orientační" Ano, to nejspíš prohodil. Avšak v zahraničí bych tomu evropskému systému číslování domů obdobnému našim orientačním v rámci ulic (někde "podle podkovy") nenazýval čísla popisná, jsou to jednoduše čísla domovní a každá ulice to má zvlášť. Bůhví, kde popisná čísla všude v Rakousku-Uhersku a Německu byla. za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména ulic mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již neexistující, může být docela oříšek ..." To mi leccos vysvětluje a už nemusím znát ani historické mezníky jako v problematice hranic města Baarle https://www.quora.com/Why-does-Baarle-Hertog-exist-as-part-of-Belgium-and-not-the-Netherlands , které o změně číslování domů rozhodovaly. Navíc spousta lidí je proti pojmenování ulic na vesnici skeptická a přijde jim to jako zbytečnost, nejspíš proto že neznají číslování domů ve zbytku Evropy. Chtěl jsem pouze vědět, proč se nepřešlo na ta pouliční čísla, která někde plní funkci čísla orientační, nechtěl jsem systém číslování měnit, neboť v dnešní databázové době je to již nemožné měnit adresy. To by byla naprostá šílenost měnit téměř 3 miliony adres a také velká administrativní zátěž. Ve zkratce mi šlo o kloudnou odpověď s podrobným vysvětlením. "" Aleš

"čest práci, ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/ orientační" Ano, to nejspíš prohodil. Avšak v zahraničí bych tomu evropskému systému číslování domů obdobnému našim orientačním v rámci ulic (někde "podle podkovy") nenazýval čísla popisná, jsou to jednoduše čísla domovní a každá ulice to má zvlášť. Bůhví, kde popisná čísla všude v Rakousku-Uhersku a Německu byla. " za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména ulic mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již neexistující, může být docela oříšek ..." To mi leccos vysvětluje a už nemusím znát ani historické mezníky jako v problematice hranic města Baarle https://www.quora.com/Why-does-Baarle- Hertog-exist-as-part-of-Belgium-and-not-the-Netherlands (https://www.quora.com/Why-does-Baarle-Hertog-exist-as-part-of-Belgium-and-not-the-Netherlands) , které o změně číslování domů rozhodovaly. Navíc spousta lidí je proti pojmenování ulic na vesnici skeptická a přijde jim to jako zbytečnost, nejspíš proto že neznají číslování domů ve zbytku Evropy. Chtěl jsem pouze vědět, proč se nepřešlo na ta pouliční čísla, která někde plní funkci čísla orientační, nechtěl jsem systém číslování měnit, neboť v dnešní databázové době je to již nemožné měnit adresy. To by byla naprostá šílenost měnit téměř 3 miliony adres a také velká administrativní zátěž. Ve zkratce mi šlo o kloudnou odpověď s podrobným vysvětlením. "" Aleš