Tanap - nepristupne trasy

15 zpráv
Zpět na přehled

Tanap - nepristupne trasy

15 zpráv PMMMMMJM 10 účastníků 9 min čtení
  1. Petr Voldán petr.voldan na gmail.com #m048101
    Ahoj, chtěl bych vás požádat o radu s následující situací (respektive je to spíš na OSM SK, ale věřím, že zde je také dost chytrých OSM hlav): Prišel nám do Locusu email ze správy TANAP, že v Locusu jsou jsou na mapách (generované z OSM) zvýrazněné veřejnosti nepřístupné trasy / cesty, viz: /Na Správe Tatranského národného parku sme zaznamenali, že sa na uvedenej mape objavila trasa označená ružovou prerušovanou značkou a ďalej čiernymi krížmi s názvom droga na hawran, ktorá vedie na vrchol Havran v Belianskych Tatrách po neznačenom lesnom chodníku (sivá prerušovaná čiara). Tento chodník nie je verejnosti prístupný a vstup naň je zakázaný z dôvodu ochrany prírody a platných legislatívnych predpisov. Existuje riziko, že takto vyznačená/zvýraznená trasa môže nabádať turistov, aby na ňu vstupovali, pričom však zároveň porušia zákon o ochrane prírody a krajiny a tým pádom môžu byť za vstup na tento chodník pokutovaný. / /Prosíme o odstránenie ružovej prerušovanej značky, čiernych krížov a názvu chodníka droga na hawran./ Z další naší diskuze vybírám:/ / /Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti trasy na mape v podstate ?irelevantný?, no pomerne výrazným označením môže lákať či nabádať na prieskum trasy./ Část problematické cesty: https://www.openstreetmap.org/way/380850270#map=17/49.24705/20.19210&layers=N Téma v Locusu je trochu je hloupé, protože pracuje s parametrem MTB:scale (zmíněné růžové zvýraznění) a přeskakuje v bicycle=no. Téma opravíme, ale i jiné projekty cestu částečně zvýrazňují, viz odkazy níže. To co mě v podstatě zajímá: * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no) * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) Děkuji S pozdravem Petr Voldán http://mtbmap.cz/#zoom=16&lat=49.24529&lon=20.18396 https://www.freemap.sk/?map=16/49.244928/20.186949&layers=T https://www.4umaps.com/map.htm?zoom=15&lat=49.24411&lon=20.19241&layers=B00
  2. Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #m9a940c
    * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no)
    Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to odstranil, ale jednoznacne to neni.
    * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK
    IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni.
    * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
    Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to respektoval (napriklad dal krizky pres cestu). Mirek
  3. majka majka.zem+talk na gmail.com #m2370b7
    *Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti trasy na mape v podstate ?irelevantný?, no pomerne výrazným označením môže lákať či nabádať na prieskum trasy.*
    Už se to tu probíralo v jiné souvislosti - u nelegálních trailů. Z praktického hlediska nejlépe, co OSM může udělat, je to zajištění, že na trase je ten zákaz (access=no), pro jistotu bych tam ještě přidala vcelku zbytečné foot=no. Smazání existující pěšiny je trochu zbytečné, pokud je jakkoli viditelná ze vzduchu, případně zmapovatelná podle historických map a podobně. Absolutně není šance uhlídat, aby to tam někdo zase nepřidal. A teď z "politicko-teoretického" hlediska: Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán. Mazání na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel, a pokud ne tam, tak na válku v mapě, kde se budou dva přetahovat - jeden kreslit a druhý mazat. Majka
  4. Jan Martinec jan na martinec.name #m7feeff
    * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no)
    Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to odstranil, ale jednoznacne to neni.
    * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK
    IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni.
    * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
    Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to respektoval (napriklad dal krizky pres cestu).
    To je, myslím, součást problému - vykřížkovaná cesta sice znamená "zákaz," ale v TANAPu to asi vnímají "viditelný zákaz naopak lidi přitáhne." Některé rendery zakázané cesty úplně ignorují (PnK), těžko říct, jestli to nedělá opačný problém: "hele, cesta, ale není v mapě...tak zkusíme." Jinak řešilo se obdobně např. tady: jim je lidi) Osobně se furt držím Prime Directive ;o) neboli OTGR: mapa reflektuje svět tak, jak svět existuje - nediktuje, jak by svět měl vypadat (Jistě, z deskriptivního mapování plyne i to, že v mapě budou věci, které nemají existovat, ale nezlobme se na zrcadlo za křivou hubu; jakmile začneme mapovat preskriptivně, staneme se OpenGeoFiction: "a mně se zase nelíbí, že D8 vede skrz CHKO a legalizovaná je dodatečně, smazat!" "A já bych chtěl zpátky Trojskou lávku!" "A tady by se hodila trať; nevejde? Nevadí, namalujeme tunely!"). Zdar, Honza Piškvor Martinec
  5. Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #m04d939
    "> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to respektoval (napriklad dal krizky pres cestu)." Teď jsem koukal na rendery na OSM.cz. Netuším jak moc je to tím, že jsou líné s aktualizací, ale: - jen jeden render kreslí přes tuto cestu s access=no křížky (mtbamap.cz) - jeden ji raději nekreslí vůbec (Hikebikemap.org) - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo Kdybych se tedy řídil jenom mapou, klidně bych si tam cestu naplánoval. :-/ Jinak protože sám fušuju do renderů, tak jsem se koukal jak je na tom Mapbox: Zdá se, že data této cesty v DB má, nijak ji nevyfiltrovává a ten příznak access=no nemám šanci nastylovat, protože se při převodu na schéma mapboxu nezachová.
  6. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m113c03
    - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo
    Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T
  7. Marián Kyral mkyral na email.cz #me6731d
    On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru. Marián
  8. Martin Ždila martin.zdila na freemap.sk #m7c2ade
    - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru.
    Aj červená na semafore je výrazná ;-)
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #mdfbca9
    On Mon, May 14, 2018 at 2:08 PM Marián Kyral <mkyral na email.cz On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru. Aj červená na semafore je výrazná ;-) To ano. Ale tam je červená hlavně k tomu, abych nepřehlédl, že nemůžu jet. Kdežto na mapě mne více zajímá, kam můžu. A tenhle chodníček vysloveně přitahuje pozornost. A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo. Když už, tak buď překrýt těmi červenými křížky, nebo udělat ten chodník méně viditelný - do šeda. Marián
  10. Petr Voldán petr.voldan na gmail.com #m964efd
    Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán. Mazání na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel
    Vidím to stejně, ale radši jsem chtěl mít můj názor potvrzený. Díky za reakce a linky na starší vlákna. Petr V.
  11. Michal Fabík michal.fabik na gmail.com #m861eef
    * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
    Ahoj, v tomto konkrétním případě bych skoro řekl, že "droga na Havran" (navíc s takovým lajdáckým pravopisem) není žádný název, ale prostě něčí popisek, který v name=* nemá co dělat. Odstraněním se ta cesta udělá o něco méně viditelnou v mapě, takže win-win.
  12. jozka na razdva.cz jozka na razdva.cz #mf869b7
    To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou komunitu.
  13. majka majka.zem+talk na gmail.com #m4351de
    To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou komunitu.
    Což nemění nic na tom, že v mapách je spousta jmen, která jen dublují vlastnosti prvku. Sama jsem poslední týden mazala dost name=rozcestník, name=informační tabule, name=lavička, name=park a podobně. Dost editorů (zvlášť mobilních) podstrkává, že tam nějaké jméno být musí/mělo by být. I Osmand, na který jinak nedám pro mapování v terénu dopustit.
  14. Jan Macura macurajan na gmail.com #m64c76a
    2018-05-14 14:24 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>:
    A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo.
    Protože kdekdo si vytvoří vlastní vykreslení OSM dat, ale legendu k tomu už nepřidá nikdo... H.
  15. Mikoláš Štrajt strajt9 na seznam.cz #me57b9d
    Přidal jsem komentář s tímto případem do issue pro hlavní OSM styl. Viz https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1889
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.