Turistické značení/značky a trasy KČT

3 zpráv
Zpět na přehled

Turistické značení/značky a trasy KČT

3 zpráv DTG 3 účastníků 7 min čtení
  1. David Zirhut david na spiritualy.cz #m4f25e3
    Ahoj, před několika lety jsem se dotazoval a zároveň v menší míře pustil do aktualizací turistických tras z pozice běžného značkaře. Nakonec jsem se tomu přestal věnovat, protože mne trochu opustila motivace. V tuto chvíli se dost významně změnila situace. Stal jsem se předsedou obvodu (Příbram) a pro organizaci práce chci využít právě data OpenStreetMap. Vidím to jako oboustranně výhodné, trasy (minimálně ve svém obvodu) budu udržovat aktuální a zároveň vedení tras budu moct využít v našem plánování. Až to uvidí v dalších okresech a krajích budou to chtít 100% také. A smysl to pro ně bude mít jen a pouze tehdy, když i oni budou mít trasy v OSM aktuální. Tolik úvod. Nyní mám několik otázek, které si v té souvislosti pokládám. 1) Ve všech trasách, na které jsem se na OSM díval je uveden kód trasy (ref) jako čtyřmístný. Toto číslování se již před několika lety opustilo a přešlo se na nové šestimístné číslování. Čtyřmístná čísla už v řadě případů neodpovídají skutečnosti, nebo pokud jde o nově založenou trasu, vůbec čtyřmístné číslo u trasy neexistuje. Bude z pohledu OSM v pořádku, když hodnoty ref (jen ve svém obvodu, kde to mám pod kontrolou) přepíšu na nové šestimístné kódy? 2) TIMy (rozcestníky) a jejich fotky. V předchozím starém vláknu jsem se na práci s TIMy ptal. Uvažuji teď více obecně - k čemu fotky TIMů v praxi mají sloužit? Jde o data, která jsou určena běžným návštěvníkům uživatelům (a jsou tedy veřejně přístupná i pro nějakou další práci a využití)? Nebo jde spíš o interní věc která má sloužit jako podklady pro mapování/tagování apod? Ptám se proto, že ve značkařkých skupinách se ty fotky evidují také (nepřekvapivě odděleně od OSM). Docela by mi dávalo smysl i v této oblasti uvažovat o synchronizaci obou databází a archivů. Tohle je věc, kterou by šlo víceméně bez problémů ošetřit korektně i po licenční stránce. 3) V našem obvodu je velké množství zaznamenaných naučných stezek, které ale již nikdo neudržuje (zpravidla z toho důvodu, že šlo o nějakou dávnou dotační akci bez dlouhodobé udržitelnosti). Jak se určuje hranice, kdy ještě dává smysl v OSM tyto relace uchovávat. A pokud už to nemá smysl uchovávat, tak se má relace prostě smazat nebo se jen nějak zakáže? 4) Řeší se nějak v OSM dočasné problémy na trasách? Pokud někde chybí rozcestník (pokácený strom, vyměněný sloup apod), tak to asi až tak neřeším. Ale co když je znemožněn průchod? Polomy po vichřici, povodeň odnesla lávku apod. Jde zpravidla o situaci, která jistě také bude vyřešena, ale než k tomu dojde, mohou být dopady nepříjemné. Jak k tomu v rámci OSM přistupovat? 5) Poslední bod není otázka, jen nadhodím. Oficiální export tras ve směru KČT ? OSM. Vím, že byly mnohokrát marné snahy o domluvu. Zkoušel jsem zjišťovat, nakolik je šance na změnu v dosavadním přístupu. Zdá se, že určité možnosti jsou. Nechci dávat plané naděje, (takže to zatím nebudu rozepisovat... jednání jsou na samém začátku). Soukromě (telefon, email) ale určitě mohu poreferovat (předpokládám případný zájem hlavně asi u Miroslav Suchý / gorn / Tom Ka). David
  2. tomas.kasparek na gmail.com tomas.kasparek na gmail.com #mec8370
    Ahoj,
    V tuto chvíli se dost významně změnila situace. Stal jsem se předsedou obvodu (Příbram) a pro organizaci práce chci využít právě data OpenStreetMap. Vidím to jako oboustranně výhodné, trasy (minimálně ve svém obvodu) budu udržovat aktuální a zároveň vedení tras budu moct využít v našem plánování. Až to uvidí v dalších okresech a krajích budou to chtít 100% také. A smysl to pro ně bude mít jen a pouze tehdy, když i oni budou mít trasy v OSM aktuální.
    to rozhodně vítáme, historicky KČT o nějakou spolupráci zájem nemělo, pokud se ledy pohnuly, budeme jedině rádi.
    1) Ve všech trasách, na které jsem se na OSM díval je uveden kód trasy (ref) jako čtyřmístný. Toto číslování se již před několika lety opustilo a přešlo se na nové šestimístné číslování. Čtyřmístná čísla už v řadě případů neodpovídají skutečnosti, nebo pokud jde o nově založenou trasu, vůbec čtyřmístné číslo u trasy neexistuje. Bude z pohledu OSM v pořádku, když hodnoty ref (jen ve svém obvodu, kde to mám pod kontrolou) přepíšu na nové šestimístné kódy?
    Ano, každopádně pokud je v tom nějaký systém a je možný jej zveřejnit, bylo by to super. Máme různé kontrolní nástroje pro data v OSM a pokud s tím budou počítat, nebudou to hlásit jako chybu.
    2) TIMy (rozcestníky) a jejich fotky. V předchozím starém vláknu jsem se na práci s TIMy ptal. Uvažuji teď více obecně - k čemu fotky TIMů v praxi mají sloužit? Jde o data, která jsou určena běžným návštěvníkům uživatelům (a jsou tedy veřejně přístupná i pro nějakou další práci a využití)? Nebo jde spíš o interní věc která má sloužit jako podklady pro mapování/tagování apod? Ptám se proto, že ve značkařkých skupinách se ty fotky evidují také (nepřekvapivě odděleně od OSM). Docela by mi dávalo smysl i v této oblasti uvažovat o synchronizaci obou databází a archivů. Tohle je věc, kterou by šlo víceméně bez problémů ošetřit korektně i po licenční stránce.
    Fotky rozcestníků (TIM) existují primárně ve dvou zdrojích - projekt Fody (https://osm.fit.vutbr.cz/fody/, resp. vrstva na osmap.cz) a pak fotky ve Wikimedia Commons (případně další menší zdroje). U obou jsou jasné licenční podmínky jak pro přispívání, tak pro využívání. Co se týká využití, tak je jich několik - za sebe spravuji projekty kontrol dat v OSM, kde se fotky a jejich metadata využívají. Kromě toho je například využívá čistě pro zobrazení uživatelům aplikace osmapp.org.Není to ale nějak limitované, díky licenčním podmínkám je může (za jejich splnění) využít kdokoliv pro libovolný účel.
    3) V našem obvodu je velké množství zaznamenaných naučných stezek, které ale již nikdo neudržuje (zpravidla z toho důvodu, že šlo o nějakou dávnou dotační akci bez dlouhodobé udržitelnosti). Jak se určuje hranice, kdy ještě dává smysl v OSM tyto relace uchovávat. A pokud už to nemá smysl uchovávat, tak se má relace prostě smazat nebo se jen nějak zakáže?
    To je asi individuální. Každopádně hlavní pravidlo v OSM je, zda je něco v terénu. Většinou dokud je to v terénu viditelné, tak to v OSM je. Když se někdo rozhodne, že to dělá už jen ostudu a zruší v terénu, zruší se i v OSM. Jde dát i nějaké označení jako poškození apod, ale to je spíš pokud se plánuje obnova apod.
    4) Řeší se nějak v OSM dočasné problémy na trasách? Pokud někde chybí rozcestník (pokácený strom, vyměněný sloup apod), tak to asi až tak neřeším. Ale co když je znemožněn průchod? Polomy po vichřici, povodeň odnesla lávku apod. Jde zpravidla o situaci, která jistě také bude vyřešena, ale než k tomu dojde, mohou být dopady nepříjemné. Jak k tomu v rámci OSM přistupovat?
    OSM pracuje s dočasnými objížďkami/uzavírkami apod, tohle není problém - je jen otázka, zda to nekdo zadá dřív, než to přestane být aktuální.
    5) Poslední bod není otázka, jen nadhodím. Oficiální export tras ve směru KČT ? OSM. Vím, že byly mnohokrát marné snahy o domluvu. Zkoušel jsem zjišťovat, nakolik je šance na změnu v dosavadním přístupu. Zdá se, že určité možnosti jsou. Nechci dávat plané naděje, (takže to zatím nebudu rozepisovat... jednání jsou na samém začátku). Soukromě (telefon, email) ale určitě mohu poreferovat (předpokládám případný zájem hlavně asi u Miroslav Suchý / gorn / Tom Ka).
    Ano, nějaké informace o posunu v KČT na úrovni vedení se k nám donesly, každopádně pokud je možnost to s někým probrat, budu rozhodně rád a jsem k dispozici. I k výše uvedeným nabízím možnost si zavolat a detailněji si případně některé věci vysvetlit. Díky Tom.K
  3. gorn osm na kub.cz #m75a9d1
    Ahoj, skvělá zpráva. Jelikož se kvalitou turistických tras v OSM dlouhodobě zabývám, tak mě velice těší, že se ve spolupráci s KČT blýská na lepší časy. K již řečenému ještě doplním, že o změně referenčních čísel víme, ale doposud neexistoval žádný autoritativní zdroj těhto čísel. Hlavně tras, ale na některých místech ani rozcestíků, kde jsou stále velmi strará čísla používající čtyřčíselný kód trasy a kilometráž. Určitě stojíme za to to postupně napravit. Nové šestimístné kódy určitě doplň, tam kde víš, časem se můžeme domluvit na nějakém větším importu. Čtyřmístné kódy bych nějaký čas ještě zachoval pro nástroje které s nimi pracují, ale časem samozřejmě musí pryč. Těším se na spolupráci v tomto oboru :) Jakub Ť. 777852582
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.