UIR - cisla popisne a orientacni

20 zpráv
Zpět na přehled

UIR - cisla popisne a orientacni

20 zpráv OKMKPMJH 9 účastníků 16 min čtení
  1. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m6f54ca
    Ahoj, koukal sem jak jsou naimportovany data z UIRu a mam dotaz: 1. cislo popisne ma v republice kazda adresa, cislo orientacni pouze nektere 2. do OSM je proveden import tak, ze cislo popisne=addr:housenumber a cislo orientacni=addr:alternatenumber 3. pokud dum nema cislo orientacni je napsano None. Tohle cele zpusobi, ze na webu se zobrazuje na spousty mist 'None'. Proc je tak nelogicky vybrano sparovani mezi UIRem a tagem v OSM, kdyz je logicke ze housenumber je to, co je po cele republice (cislo popisne) a alternate (to co je alternativni, tedy nemusi byt vsude) alternate number? Diky.
  2. Martin Vidner martin.osm na vidner.net #m5565f9
    2008/11/26 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:
    Ahoj, koukal sem jak jsou naimportovany data z UIRu a mam dotaz: 1. cislo popisne ma v republice kazda adresa, cislo orientacni pouze nektere 2. do OSM je proveden import tak, ze cislo popisne=addr:housenumber a cislo orientacni=addr:alternatenumber 3. pokud dum nema cislo orientacni je napsano None. Tohle cele zpusobi, ze na webu se zobrazuje na spousty mist 'None'. Proc je tak nelogicky vybrano sparovani mezi UIRem a tagem v OSM, kdyz je logicke ze housenumber je to, co je po cele republice (cislo popisne) a alternate (to co je alternativni, tedy nemusi byt vsude) alternate number?
    Protoze to, co je po cele republice, je temer svetovy unikat a proto to je alternate. Housenumber je cislo v ramci ulice, a je to taky to, co jsou uzivatele zvykli videt na mape. Je potreba upravit renderer, aby pri zadnem/hloupem addr:housenumber pouzil addr:alternatenumber. A taky namefinder. Teda pokud pomineme, ze zatim cisla neumi vubec, ehm. Martin
  3. Karel Volný kavol na seznam.cz #m596a8d
    zdravím,
    2. do OSM je proveden import tak, ze cislo popisne=addr:housenumber a cislo orientacni=addr:alternatenumber
    ...
    logicke ze housenumber je to, co je po cele republice (cislo popisne) a alternate (to co je alternativni, tedy nemusi byt vsude) alternate number?
    čtu to už popáté a nevidím v tom rozpor ... překlep nebo si sedím na vedení?
    Protoze to, co je po cele republice, je temer svetovy unikat a proto to je alternate.
    <flame> zajímavé, jak je souladem se "zbytkem světa" argumentováno velice selektivně </flame>
    Housenumber je cislo v ramci ulice, a je to taky to, co jsou uzivatele zvykli videt na mape.
    *někteří* uživatelé ...
    Je potreba upravit renderer, aby pri zadnem/hloupem addr:housenumber pouzil addr:alternatenumber.
    IMHO by bylo lepší zobrazovat obojí (samozřejmě s potlačením hodnoty none), alespoň od určitého zvětšení, kdy se to vejde (a jako předstupeň číslo orientační na začátku a na konci ulice ... ale to už by bylo moc hi-fi ;-)) K.
  4. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m98fa31
    Ahoj,
    zdravím,
    2. do OSM je proveden import tak, ze cislo popisne=addr:housenumber a cislo orientacni=addr:alternatenumber
    ...
    logicke ze housenumber je to, co je po cele republice (cislo popisne) a alternate (to co je alternativni, tedy nemusi byt vsude) alternate number?
    čtu to už popáté a nevidím v tom rozpor ... překlep nebo si sedím na vedení?
    samozrejme preklep. 2. do OSM ... ze cislo orientacni je housenumber a popisne alternatenumber.
    Protoze to, co je po cele republice, je temer svetovy unikat a proto to je alternate.
    <flame> zajímavé, jak je souladem se "zbytkem světa" argumentováno velice selektivně </flame>
    <ack /> Kazdopadne nezda se mi, ze by treba v Nemecku nemeli ocislovanej kazdej barak. Maji -> nevidim ten unikat (to ze je cislovano z jinych rad je v tomto pripade irelevantni). Housenumber je podle me to, co ma KAZDY dum. Alternate to co ma jenom nektery. To jak se to zobrazuje na mape (a to co tam hledaji uzivatele) je vec uplne rozdilna.
    Housenumber je cislo v ramci ulice, a je to taky to, co jsou uzivatele zvykli videt na mape.
    *někteří* uživatelé ...
    uzivatele jsou zvykli ze na mape nevidi nic, pouze podle toho hledaji (imho).
    Je potreba upravit renderer, aby pri zadnem/hloupem addr:housenumber pouzil addr:alternatenumber.
    IMHO by bylo lepší zobrazovat obojí (samozřejmě s potlačením hodnoty none), alespoň od určitého zvětšení, kdy se to vejde (a jako předstupeň číslo orientační na začátku a na konci ulice ... ale to už by bylo moc hi-fi ;-))
    pak by se podle me tag housenumber='None' mel uplne smazat a upravit renderer tak aby zobrazoval oboji, pripadne pouze jedno z nich kdyz druhe neni.
  5. Michal Grézl michal.grezl na gmail.com #m95e80e
    mame adresu 555/11 cislo popisne 555 orientacni 11. Nektere organizace zcela v rozporu se zvyklostmi zacali adresovat nas dum cislem 11, to cislo nikdy nikdo nepouzival, nikdy nikdo netusil k cemu vlastne je. Jednoduse receno 30 let mel barak adresuu 555, ted si nekdo vpomel ze by mel mit adresu 11. Existuje nejake narizeni nebo zakon nebo neco, co narizuje zacit pouzivat cislo orientacni misto popisneho? Tahle otazka je tak napul ontopic, protoze patrne obyvatele vetsich mest jsou na toto uz davno zvykli, ale vsude jinde to tak dosud nebylo. A hlavne tato podivna situace asi zpusobuje rozpor v chapani cisel i tady na listu.
  6. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m182aa2
    Ahoj,
    mame adresu 555/11 cislo popisne 555 orientacni 11. Nektere organizace zcela v rozporu se zvyklostmi zacali adresovat nas dum cislem 11, to cislo nikdy nikdo nepouzival, nikdy nikdo netusil k cemu vlastne je. Jednoduse receno 30 let mel barak adresuu 555, ted si nekdo vpomel ze by mel mit adresu 11. Existuje nejake narizeni nebo zakon nebo neco, co narizuje zacit pouzivat cislo orientacni misto popisneho? Tahle otazka je tak napul ontopic, protoze patrne obyvatele vetsich mest jsou na toto uz davno zvykli, ale vsude jinde to tak dosud nebylo. A hlavne tato podivna situace asi zpusobuje rozpor v chapani cisel i tady na listu.
    napr. v Brne je naprosto normalni pouzivani cisel orientacnich (jak v dopisove komunikaci tak jinde). Cisla popisne nepouziva v podstate nikdo. Pak ovsem vznikaji balani situace: Bozetechova 1/2 a Bozetechova 22/1 ^^ realne existujici pripad :). Na obalce je psano Bozetechova 1, kam dorucite dopis? Nastesti jsou obe budovy stejne fakulty, ale ukazuje to na silenost v znaceni adres v CR.
  7. Michal Grézl michal.grezl na gmail.com #m1b1278
    2008/11/27 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:
    Ahoj,
    mame adresu 555/11 cislo popisne 555 orientacni 11. Nektere organizace zcela v rozporu se zvyklostmi zacali adresovat nas dum cislem 11, to cislo nikdy nikdo nepouzival, nikdy nikdo netusil k cemu vlastne je. Jednoduse receno 30 let mel barak adresuu 555, ted si nekdo vpomel ze by mel mit adresu 11. Existuje nejake narizeni nebo zakon nebo neco, co narizuje zacit pouzivat cislo orientacni misto popisneho? Tahle otazka je tak napul ontopic, protoze patrne obyvatele vetsich mest jsou na toto uz davno zvykli, ale vsude jinde to tak dosud nebylo. A hlavne tato podivna situace asi zpusobuje rozpor v chapani cisel i tady na listu.
    napr. v Brne je naprosto normalni pouzivani cisel orientacnich (jak v dopisove komunikaci tak jinde). Cisla popisne nepouziva v podstate nikdo. Pak ovsem vznikaji balani situace: Bozetechova 1/2 a Bozetechova 22/1 ^^ realne existujici pripad :). Na obalce je psano Bozetechova 1, kam dorucite dopis? Nastesti jsou obe budovy stejne fakulty, ale ukazuje to na silenost v znaceni adres v CR.
    Takze to chapu tak ze globalizace pokrocila i do toho naseho litovelskeho prdelakova (osobne si myslim ze by to meli cele zbourat a nechat tam akorat pivovar;) a ze vyhledavac adres nutne musi zohlednovat obe cisla a ze na mape ve spouste mist bude asi neco, co tam uzivatele nejsou zvykli cist. letmy test: amapy hledaji podle cisla popisneho, mapy.cz podle obou, coz treba zpusobi ze barak s adresou novosady 11/318 nenajdou, ponevadz na novosady 11 i novosady 555 ukazou to same a aby nasly spravne je treba zadat 11/378. Welcome to the real world.
  8. Jan Dudík jan.dudik na gmail.com #mb3b2ab
    Jenže čísla orientační jsou jen v některých městech, to je hlavní problém. Třeba Příbram (35 tisíc obyvatel, 32. nejvěší město) orientační čísla nemá vůbec. J&D 2008/11/27 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:
    Ahoj, napr. v Brne je naprosto normalni pouzivani cisel orientacnich (jak v dopisove komunikaci tak jinde). Cisla popisne nepouziva v podstate nikdo. Pak ovsem vznikaji balani situace: Bozetechova 1/2 a Bozetechova 22/1 ^^ realne existujici pripad :). Na obalce je psano Bozetechova 1, kam dorucite dopis? Nastesti jsou obe budovy stejne fakulty, ale ukazuje to na silenost v znaceni adres v CR.
    -- -- Ing. Jan Dudík
  9. Kubajz kubajz na kbx.cz #md25cc5
    Ahoj,
    mame adresu 555/11 cislo popisne 555 orientacni 11. Nektere organizace zcela v rozporu se zvyklostmi zacali adresovat nas dum cislem 11, to cislo nikdy nikdo nepouzival, nikdy nikdo netusil k cemu vlastne je. Jednoduse receno 30 let mel barak adresuu 555, ted si nekdo vpomel ze by mel mit adresu 11. Existuje nejake narizeni nebo zakon nebo neco, co narizuje zacit pouzivat cislo orientacni misto popisneho? Tahle otazka je tak napul ontopic, protoze patrne obyvatele vetsich mest jsou na toto uz davno zvykli, ale vsude jinde to tak dosud nebylo. A hlavne tato podivna situace asi zpusobuje rozpor v chapani cisel i tady na listu.
    napr. v Brne je naprosto normalni pouzivani cisel orientacnich (jak v dopisove komunikaci tak jinde). Cisla popisne nepouziva v podstate nikdo. Pak ovsem vznikaji balani situace: Bozetechova 1/2 a Bozetechova 22/1 ^^ realne existujici pripad :). Na obalce je psano Bozetechova 1, kam dorucite dopis? Nastesti jsou obe budovy stejne fakulty, ale ukazuje to na silenost v znaceni adres v CR.
    Podle obecne uznavanych pravidel se vzdy adresuje cislo popisne, popripade evidencni nebo nahradni(to je u takovych tech zvlastnich typu budov jako provizornich). Pokud existuji obe, tak je mozne orientacni vypustit (nebot budova je urcena jednoznacne) nebo psat zasadne ve tvaru POPISNE / ORIENTACNI. Pokud to nekdo napise obracene, tak je to trotl. Adresovat pouze orientacni bych taky nedoporucoval - koneckoncu se totiz muze stat, ze v jedne ulici nejenze budou stejna s popisnym, ale muzou tam byt orientacni i dve stejna (rohove baraky casto patri do vsech ulic a mohou tak mit vice orientacnich cisel). Cisla orientacni, jak nazev napovida slouzi pro orientaci postaka v terenu a s jednoznacnym urcenim budovy nemaji nic spolecneho - postak se jukne za lomitko a vi ve ktere casti ulice ma hledat, ale kdyz tam dojde, tak se musi podivat, jestli sedi c.p. Procez Ulice 1, chapu jako Ulice c.p. 1 a nikoliv c.o. 1. Ulice 1/2 je c.p. 1 / c.o. 2 Jinak ani CSU ani MICR oficialne cisla orientacni nezpracovavaji, je to IMO vydobytek posty. K
  10. Karel Volný kavol na seznam.cz #m7211ae
    ...
    litovelskeho prdelakova (osobne si myslim ze by to meli cele zbourat a nechat tam akorat pivovar;)
    naopak pivovar by měli zbourat jako první :-p (sorry za OT, to jsem si nemohl odpustit ;-)) K.
  11. Kubajz kubajz na kbx.cz #m65134c
    :)
  12. hanoj ehanoj na gmail.com #m145839
    Takova zajimavost, proc v jednom predmesti Vidne zavedli cisla orientacni jako pomucku pro bezne smrtelniky. http://www.vilemwalter.cz/adresare/navod.htm hanoj
  13. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m9f8ef3
    Ahoj,
    Podle obecne uznavanych pravidel se vzdy adresuje cislo popisne, popripade evidencni nebo nahradni(to je u takovych tech zvlastnich typu budov jako provizornich). Pokud existuji obe, tak je mozne orientacni vypustit (nebot budova je urcena jednoznacne) nebo psat zasadne ve tvaru POPISNE / ORIENTACNI. Pokud to nekdo napise obracene, tak je to trotl. Adresovat pouze orientacni bych taky nedoporucoval - koneckoncu se totiz muze stat, ze v jedne ulici nejenze budou stejna s popisnym, ale muzou tam byt orientacni i dve stejna (rohove baraky casto patri do vsech ulic a mohou tak mit vice orientacnich cisel). Cisla orientacni, jak nazev napovida slouzi pro orientaci postaka v terenu a s jednoznacnym urcenim budovy nemaji nic spolecneho - postak se jukne za lomitko a vi ve ktere casti ulice ma hledat, ale kdyz tam dojde, tak se musi podivat, jestli sedi c.p.
    to ovsem potvrzuje to, ze c.p. by melo byt housenumber v OSM a c.o. alternatenumber.
    Procez Ulice 1, chapu jako Ulice c.p. 1 a nikoliv c.o. 1. Ulice 1/2 je c.p. 1 / c.o. 2
    tohle treba vsichni v Brne chapou obracene.
    Jinak ani CSU ani MICR oficialne cisla orientacni nezpracovavaji, je to IMO vydobytek posty.
    nemyslim si ze vydobytek posty, spis se lidem nechteli pamatovat velikanska cisla ve velkych spravnich celcich.
  14. Petr Nejedly Petr.Nejedly na Sun.COM #m8a034b
    Ahoj,
    Podle obecne uznavanych pravidel se vzdy adresuje cislo popisne, popripade evidencni nebo nahradni(to je u takovych tech zvlastnich typu budov jako provizornich). Pokud existuji obe, tak je mozne orientacni vypustit (nebot budova je urcena jednoznacne) nebo psat zasadne ve tvaru POPISNE / ORIENTACNI. Pokud to nekdo napise obracene, tak je to trotl. Adresovat pouze orientacni bych taky nedoporucoval - koneckoncu se totiz muze stat, ze v jedne ulici nejenze budou stejna s popisnym, ale muzou tam byt orientacni i dve stejna (rohove baraky casto patri do vsech ulic a mohou tak mit vice orientacnich cisel). Cisla orientacni, jak nazev napovida slouzi pro orientaci postaka v terenu a s jednoznacnym urcenim budovy nemaji nic spolecneho - postak se jukne za lomitko a vi ve ktere casti ulice ma hledat, ale kdyz tam dojde, tak se musi podivat, jestli sedi c.p.
    to ovsem potvrzuje to, ze c.p. by melo byt housenumber v OSM a c.o. alternatenumber.
    A v tom pripade si priasadim konvenci, dle ktere by housenumber bylo bud cislo popisne, nebo "ev.č. 8", abych konecne mohl zakreslit i svuj dum ;-)
  15. Karel Volný kavol na seznam.cz #m817e56
    zdar,
    Podle obecne uznavanych pravidel se vzdy adresuje cislo popisne, popripade evidencni nebo nahradni(to je u takovych tech zvlastnich typu budov jako provizornich). Pokud existuji obe, tak je mozne orientacni vypustit (nebot budova je urcena jednoznacne) nebo psat zasadne ve tvaru POPISNE / ORIENTACNI. Pokud to nekdo napise obracene, tak je to trotl. Adresovat pouze orientacni bych taky nedoporucoval - koneckoncu se totiz muze stat, ze v jedne ulici nejenze budou stejna s popisnym, ale muzou tam byt orientacni i dve stejna (rohove baraky casto patri do vsech ulic a mohou tak mit vice orientacnich cisel). Cisla orientacni, jak nazev napovida slouzi pro orientaci postaka v terenu a s jednoznacnym urcenim budovy nemaji nic spolecneho - postak se jukne za lomitko a vi ve ktere casti ulice ma hledat, ale kdyz tam dojde, tak se musi podivat, jestli sedi c.p.
    to ovsem potvrzuje to, ze c.p. by melo byt housenumber v OSM a c.o. alternatenumber.
    +1, pokud se hlasuje ;-)
    Procez Ulice 1, chapu jako Ulice c.p. 1 a nikoliv c.o. 1. Ulice 1/2 je c.p. 1 / c.o. 2
    tohle treba vsichni v Brne chapou obracene.
    nevím, jestli platí "všichni v Brně", ale vybavuju si, že po přesunu do těchto končin jsem s tím měl problém ... a taky nevím, jestli ten můj přesun náhodou není taky do jisté míry v časové koincidenci s tím, jak tu kdosi psal, že v určité době začaly některé firmy používat _pouze_ číslo orientační dříve se mi občas stávalo, že když jsem někde uváděl svoji adresu jako č.p./č.o. 621/9, tak na mě koukali jak na blba "a co je těch 9?", tady už jsem potkal, že jsem nadiktoval 621/9 a napsali 9 ...
    Jinak ani CSU ani MICR oficialne cisla orientacni nezpracovavaji, je to IMO vydobytek posty.
    nemyslim si ze vydobytek posty, spis se lidem nechteli pamatovat velikanska cisla ve velkych spravnich celcich.
    "lidem" se toho nechce spousty, a nikdo kvůli tomu nic neudělá ... sílu prosadit to měla určitě ta pošta :) K.
  16. Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #m145e2a
    to ovsem potvrzuje to, ze c.p. by melo byt housenumber v OSM a c.o. alternatenumber.
    +1, pokud se hlasuje ;-)
    Jestli se hlasuje, tak -1 ;-) V housenumber by mělo být to, co je na tabulce na domě, takže obojí, resp. pouze č.p. tam kde č.o. nejsou, příp. ev.č. Pro zpětnou dohledatelnost by se mělo být strojově rozpoznatelné, které číslo je které. Systém, který jsme zvolili teď opravdu není dobrý, protože tím vytváříme nepěknou lokální anomálii (viděl jste už někdo na domě cedulku "None" ?). Je jasné, že je potřeba řešit lokální odchylky, což zajisté dvojí číslování je. Nelíbí se mi ale řešení, kterým se rozbije "kompatibilita" se zbytkem světa, když je to řešitelné jinak. =TT=
  17. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #m0a396e
    Ahoj,
    Jestli se hlasuje, tak -1 ;-) V housenumber by mělo být to, co je na tabulce na domě, takže obojí, resp. pouze č.p. tam kde č.o. nejsou, příp. ev.č. Pro zpětnou dohledatelnost by se mělo být strojově rozpoznatelné, které číslo je které.
    chapu to dobre tak, ze dum ma CO: * housenumber=CO * alternatenumber=CP dum nema CO: * housenumber=CP dum nema CP: * housenumber=EC pokud to chapu dobre, tak +1 za tuhle variantu :).
  18. Karel Volný kavol na seznam.cz #m983086
    ...
    chapu to dobre tak, ze dum ma CO: * housenumber=CO * alternatenumber=CP dum nema CO: * housenumber=CP dum nema CP: * housenumber=EC pokud to chapu dobre, tak +1 za tuhle variantu :).
    hm, a patřičné nástroje budou mít v základní výbavě křišťálovou kouli, aby dokázali vyvěštit, cože to v tom aktuálním housenumber vlastně je? K.
  19. Petr Nejedly Petr.Nejedly na Sun.COM #meade6d
    ...
    chapu to dobre tak, ze dum ma CO: * housenumber=CO * alternatenumber=CP dum nema CO: * housenumber=CP dum nema CP: * housenumber=EC pokud to chapu dobre, tak +1 za tuhle variantu :).
    hm, a patřičné nástroje budou mít v základní výbavě křišťálovou kouli, aby dokázali vyvěštit, cože to v tom aktuálním housenumber vlastně je?
    Hmm, co tak:
    dum ma CO: * housenumber=CP * alternatenumber=CO dum nema CO: * housenumber=CP dum nema CP: * housenumber=ev.č.EC
    Resp. (pokud už jste někdy vůbec psali na adresu na evidenčním čísle) jak tedy uvádíte takovou adresu? Já teda dost často píšu jen "8e", ale když mi na zásilce hodně záleží (nebo mi ji má přivézt nějaký méně spolehlivý dopravce, tak aby nemohl držkovat, když už neumí zavolat), uvedu celé "ev.č.8" Tak jako tak je potřeba naučit renderer dobře renderovat a hlavně vyhledávač dobře hledat...
  20. Ondrej Novy onovy na nomi.cz #ma33807
    Ahoj,
    Hmm, co tak:
    dum ma CO: * housenumber=CP * alternatenumber=CO dum nema CO: * housenumber=CP dum nema CP: * housenumber=ev.č.EC
    byl muj puvodni navrh, nelibil se.
    Resp. (pokud už jste někdy vůbec psali na adresu na evidenčním čísle) jak tedy uvádíte takovou adresu? Já teda dost často píšu jen "8e", ale když mi na zásilce hodně záleží (nebo mi ji má přivézt nějaký méně spolehlivý dopravce, tak aby nemohl držkovat, když už neumí zavolat), uvedu celé "ev.č.8"
    nikdy sem na ev.c. nepsal, takze tezko rict :).
    Tak jako tak je potřeba naučit renderer dobře renderovat a hlavně vyhledávač dobře hledat...
    nyni renderuje housenumber, coz je do zacatku dostacujici.
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.