Ukázkový .osm Re: Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace na Talk-cz

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m18580c 16. 2. 2014 5:38

Ahoj,

K diskusi: - obsah tagu is_in - source:position - nevím, k čemu je. Možnosti ignorovat, mazat, i nově přidaných AM přidat, ?

source:position se nemaže, v případě přidávání nových bodů se přidává. V is_in je momentálně text 'Is in ...', dokud se nedohodne, co s tím. Na http://pedro.poloha.net/osm/ukazka.osm je ulice Milady Horákové v Praze.Bot nevydal žádná varování. Prosím o kontrolu - překlepy a všeho, co vás napadne. JOSM proti ničemu neprotestuje. Neuploadovat na OSM ;-)

hanoj ehanoj na gmail.com #m97f4d4 16. 2. 2014 9:37

- source:position - nevím, k čemu je. Možnosti ignorovat, mazat, i nově přidaných AM přidat, ?
source:position se nemaže, v případě přidávání nových bodů se přidává.

*** spíše "source:loc" než "source:position" http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:position#combinations http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:loc#combinations hanoj

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m3a0588 16. 2. 2014 11:06

Ahoj, jo, to asi je lespi. Takze navthuji najit u adresniho bodu source:position source:pos a prendat obsah do source:loc a tagy smazat. a pokud nejsou, tak source:loc nastavit na cuzk:ruian. Zdravi, Dalibor

- source:position - nevím, k čemu je. Možnosti ignorovat, mazat, i nově přidaných AM přidat, ?
source:position se nemaže, v případě přidávání nových bodů se přidává.

*** spíše "source:loc" než "source:position" http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:position#combinations http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:loc#combinations hanoj

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m2bc85f 16. 2. 2014 11:28

- source:position - nevím, k čemu je. Možnosti ignorovat, mazat, i nově přidaných AM přidat, ?
source:position se nemaže, v případě přidávání nových bodů se přidává.
*** spíše "source:loc" než "source:position" http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:position#combinations http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source:loc#combinations hanoj

Ahoj, nebylo by lepší ty source tagy dát přímo na changeset (což je v současnosti doporučovaný postup pro importy)? Obzvláště u toho source:position, resp. source:loc bych se celkem bál, že při editaci lidi posunou bod, ale zapomenou změnit/odmazat tag. V ČR je stejně jen jeden zdroj pro tyhle data, takže není potřeba na každém bodu explicitně uvádět, že fakt pochází z RUIANu a ne odněkud jinud. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mef813c 16. 2. 2014 12:03

Ahoj, může se stát, že některá adresní entita bude mít source:loc i source:position či source:pos zároveň. Co mám dělat pak? Prostým přejmenováním tagu vytvořím duplicitu. A který z nich si mám vybrat a použít jeho hodnotu pro source:loc? Když bude takových případů pár, tak to opravím ručně, nicméně může se stát, že narazím na lokalitu, kde bude takových 10.000 a do toho stavu bych se fakt nechtěl dostat.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m101ac0 16. 2. 2014 12:09

Ahoj,

nebylo by lepší ty source tagy dát přímo na changeset (což je v současnosti doporučovaný postup pro importy)? Obzvláště u toho source:position, resp. source:loc bych se celkem bál, že při editaci lidi posunou bod, ale zapomenou změnit/odmazat tag. V ČR je stejně jen jeden zdroj pro tyhle data, takže není potřeba na každém bodu explicitně uvádět, že fakt pochází z RUIANu a ne odněkud jinud.

Polohu neměním, tedy zdrojem polohy není RUIAN (pokud jím nebyl už v původní adrese). Zdrojem polohy je RUIAN pouze u nově přidávaných bodů. To vše právě proto, že s bodem mohl někdo šoupnout a posunout ho na lepší polohu - nad vchod, namísto původní, méně vhodné polohy.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m31a96e 16. 2. 2014 12:16

Ahoj, jj, i v CZ: source:position | 45821 source:loc | 1113248 source:locality | 1

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #mf84de3 16. 2. 2014 12:29

Ahoj,
nebylo by lepší ty source tagy dát přímo na changeset (což je v současnosti doporučovaný postup pro importy)? Obzvláště u toho source:position, resp. source:loc bych se celkem bál, že při editaci lidi posunou bod, ale zapomenou změnit/odmazat tag. V ČR je stejně jen jeden zdroj pro tyhle data, takže není potřeba na každém bodu explicitně uvádět, že fakt pochází z RUIANu a ne odněkud jinud.
Polohu neměním, tedy zdrojem polohy není RUIAN (pokud jím nebyl už v původní adrese). Zdrojem polohy je RUIAN pouze u nově přidávaných bodů. To vše právě proto, že s bodem mohl někdo šoupnout a posunout ho na lepší polohu - nad vchod, namísto původní, méně vhodné polohy.

Aha, tak to jsem z té ukázky moc nepochopil - tam mají všechny body source:position=cuzk:ruian. To by asi mít neměly, vzhledem k tomu, že již existují a neposouváš je, ne? Ale stále platí výše uvedená otázka... V principu by všechny adresní body v ČR měly svým obsahem i pozicí být odvozeny od RUIAN. Jakékoliv odchylky od stavu RUIANu budou buď opravy chyb (doufejme, že jich v databázi moc není), malá pošoupnutí adresního místa na "lepší" místo (např. blíže k vchodu/schránce), příp. doplnění nějakých POI tagů. Otázkou tedy je, zda by nebylo vhodnější tyhle globální tagy dát přímo na changesety importu (jak doporučují import guidelines), na jednotlivých bodech by se pak už přidávat nemusely - co se s tím bodem během importu přesně dělalo, se uvidí v jeho historii. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #me9613e 16. 2. 2014 13:00

Ahoj,

Aha, tak to jsem z té ukázky moc nepochopil - tam mají všechny body source:position=cuzk:ruian. To by asi mít neměly, vzhledem k tomu, že již existují a neposouváš je, ne?

Všechny mají source:addr=cuzk:ruian. source:position=cuzk:ruian mají jen nově přidané. 9 se nově přidává, 111 se upravuje. Ať koukám, jak koukám, vidím to tak, jak píšu. Nezaměnil jsi to se source:addr?

Ale stále platí výše uvedená otázka... V principu by všechny adresní body v ČR měly svým obsahem i pozicí být odvozeny od RUIAN. Jakékoliv odchylky od stavu RUIANu budou buď opravy chyb (doufejme, že jich v databázi moc není), malá pošoupnutí adresního místa na "lepší" místo (např. blíže k vchodu/schránce), příp. doplnění nějakých POI tagů.

Jestli to správně chápu, pak by to prakticky znamenalo zrušení informace o zdroji polohy pro všechny body a zavedení předpokladu, že vše pochází od CUZK, není-li uvedeno jinak. V praxi to tak je (pouze ty, které jsou zastoupeny více než 100x): cuzk:km | 1155200 uhul:ortofoto | 353 uhul:ortofoto, cuzk:km | 287 ruian | 2900

Otázkou tedy je, zda by nebylo vhodnější tyhle globální tagy dát přímo na changesety importu (jak doporučují import guidelines), na jednotlivých bodech by se pak už přidávat nemusely - co se s tím bodem během importu přesně dělalo, se uvidí v jeho historii.

Jaká konkrétní hodnota source:loc by se tedy měla dávat na changeset? Mně to vychází na cuzk:km, ovšem záeží na lokalitě. V okolí Vyškova to bude 99% RUIAN, protože tam prostě skoro žádné adresy nejsou. V Praze to bude cuzk:km.

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #mfc0c31 16. 2. 2014 13:14

Ahoj, procházím si těch 9 nově přidaných bodů. Milady Horákové 34 - ukázně pitomě umístěného bodu uprostřed baráku. Vsadím se, že Haškova 2 má v RUIAN stejnou pozici. Milady Horákové 135 - vůbec neleží na ulici Milady Horákové, ale věřme, že barák má opravdu adresu Milady Horákové 135. Většina těch nových bodů je umístěna nevhodně uprostřed baráku. Milady Horákové 98 je taky úplně jinde, rozhodně ne na ulici Milady Horákové, ovšem vchod tam může být.

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m451680 16. 2. 2014 13:28

Ahoj,
Aha, tak to jsem z té ukázky moc nepochopil - tam mají všechny body source:position=cuzk:ruian. To by asi mít neměly, vzhledem k tomu, že již existují a neposouváš je, ne?
Všechny mají source:addr=cuzk:ruian. source:position=cuzk:ruian mají jen nově přidané. 9 se nově přidává, 111 se upravuje. Ať koukám, jak koukám, vidím to tak, jak píšu. Nezaměnil jsi to se source:addr?

Aha, moje chyba - já si proklikal jen pár náhodných bodů v západní části a naprosto špatně z toho vyvodil, že to mají všechny.

Ale stále platí výše uvedená otázka... V principu by všechny adresní body v ČR měly svým obsahem i pozicí být odvozeny od RUIAN. Jakékoliv odchylky od stavu RUIANu budou buď opravy chyb (doufejme, že jich v databázi moc není), malá pošoupnutí adresního místa na "lepší" místo (např. blíže k vchodu/schránce), příp. doplnění nějakých POI tagů.
Jestli to správně chápu, pak by to prakticky znamenalo zrušení informace o zdroji polohy pro všechny body a zavedení předpokladu, že vše pochází od CUZK, není-li uvedeno jinak. V praxi to tak je (pouze ty, které jsou zastoupeny více než 100x): cuzk:km | 1155200 uhul:ortofoto | 353 uhul:ortofoto, cuzk:km | 287 ruian | 2900
Otázkou tedy je, zda by nebylo vhodnější tyhle globální tagy dát přímo na changesety importu (jak doporučují import guidelines), na jednotlivých bodech by se pak už přidávat nemusely - co se s tím bodem během importu přesně dělalo, se uvidí v jeho historii.
Jaká konkrétní hodnota source:loc by se tedy měla dávat na changeset? Mně to vychází na cuzk:km, ovšem záeží na lokalitě. V okolí Vyškova to bude 99% RUIAN, protože tam prostě skoro žádné adresy nejsou. V Praze to bude cuzk:km.

Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=??? V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Dne 16.2.2014 13:00, Petr Vejsada napsal(a):

Ahoj, Dne Ne 16. února 2014 12:29:08, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
Aha, tak to jsem z té ukázky moc nepochopil - tam mají všechny body source:position=cuzk:ruian. To by asi mít neměly, vzhledem k tomu, že již existují a neposouváš je, ne?
Všechny mají source:addr=cuzk:ruian. source:position=cuzk:ruian mají jen nově přidané. 9 se nově přidává, 111 se upravuje. Ať koukám, jak koukám, vidím to tak, jak píšu. Nezaměnil jsi to se source:addr?

Aha, moje chyba - já si proklikal jen pár náhodných bodů v západní části a naprosto špatně z toho vyvodil, že to mají všechny.

Ale stále platí výše uvedená otázka... V principu by všechny adresní body v ČR měly svým obsahem i pozicí být odvozeny od RUIAN. Jakékoliv odchylky od stavu RUIANu budou buď opravy chyb (doufejme, že jich v databázi moc není), malá pošoupnutí adresního místa na "lepší" místo (např. blíže k vchodu/schránce), příp. doplnění nějakých POI tagů.
Jestli to správně chápu, pak by to prakticky znamenalo zrušení informace o zdroji polohy pro všechny body a zavedení předpokladu, že vše pochází od CUZK, není-li uvedeno jinak. V praxi to tak je (pouze ty, které jsou zastoupeny více než 100x): cuzk:km | 1155200 uhul:ortofoto | 353 uhul:ortofoto, cuzk:km | 287 ruian | 2900
Otázkou tedy je, zda by nebylo vhodnější tyhle globální tagy dát přímo na changesety importu (jak doporučují import guidelines), na jednotlivých bodech by se pak už přidávat nemusely - co se s tím bodem během importu přesně dělalo, se uvidí v jeho historii.
Jaká konkrétní hodnota source:loc by se tedy měla dávat na changeset? Mně to vychází na cuzk:km, ovšem záeží na lokalitě. V okolí Vyškova to bude 99% RUIAN, protože tam prostě skoro žádné adresy nejsou. V Praze to bude cuzk:km. -- Petr

Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=??? V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #ma8daec 16. 2. 2014 14:24

Ahoj, začíná mi to trochu připomínat diskusi o administrativních hranicích, kam by stačilo přidávat addr:place ;-). Osobně nepovažuji source:loc za důležitý údaj a klidně bych ho vypustil. Mimochodem - sázku bych vyhrál - roh Milady Horákové a Haškovy - v RUIAN jsou obě adresy na stejném místě uprostřed baráku. Haškovu dělal Petr Dlouhý podle UIR_ADDR, nikdy jsem nezkoumal, jak to funguje a jak je tam určena poloha, nicméně tak, jak jsou umístěny adresní body v Haškově bych dal source:loc=zdravý_rozum ;-)

Jaká konkrétní hodnota source:loc by se tedy měla dávat na changeset? Mně to vychází na cuzk:km, ovšem záeží na lokalitě. V okolí Vyškova to bude 99% RUIAN, protože tam prostě skoro žádné adresy nejsou. V Praze to bude cuzk:km.
Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=???

Tohle by šlo.

V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'.

Tohle by taky šlo, respektive je mi to jedno, nicméně červíček - vyžaduje to pátrání v historii uzlu a tedy to snižuje uživatelskou přívětivost editace a získávání informací. To znamená, že bych se musel kouknout na poslední changeset, pak na historii a z toho dovozovat, jaký je vlastně současný stav uzlu. Znamenalo by to, že informaci, která je teď dostupná hned, by bylo třeba dovozovat. Podobně jako ať si Navit (příklad) spočítá podle hranic, kde se vlastně nachází. No nic, jdu dodělávat další test, zda se adresní místo nachází do 50m od ulice, ke které patří.

Ahoj, začíná mi to trochu připomínat diskusi o administrativních hranicích, kam by stačilo přidávat addr:place ;-). Osobně nepovažuji source:loc za důležitý údaj a klidně bych ho vypustil. Mimochodem - sázku bych vyhrál - roh Milady Horákové a Haškovy - v RUIAN jsou obě adresy na stejném místě uprostřed baráku. Haškovu dělal Petr Dlouhý podle UIR_ADDR, nikdy jsem nezkoumal, jak to funguje a jak je tam určena poloha, nicméně tak, jak jsou umístěny adresní body v Haškově bych dal source:loc=zdravý_rozum ;-) Dne Ne 16. února 2014 13:28:20, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):

Jaká konkrétní hodnota source:loc by se tedy měla dávat na changeset? Mně to vychází na cuzk:km, ovšem záeží na lokalitě. V okolí Vyškova to bude 99% RUIAN, protože tam prostě skoro žádné adresy nejsou. V Praze to bude cuzk:km.
Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=???

Tohle by šlo.

V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'.

Tohle by taky šlo, respektive je mi to jedno, nicméně červíček - vyžaduje to pátrání v historii uzlu a tedy to snižuje uživatelskou přívětivost editace a získávání informací. To znamená, že bych se musel kouknout na poslední changeset, pak na historii a z toho dovozovat, jaký je vlastně současný stav uzlu. Znamenalo by to, že informaci, která je teď dostupná hned, by bylo třeba dovozovat. Podobně jako ať si Navit (příklad) spočítá podle hranic, kde se vlastně nachází. No nic, jdu dodělávat další test, zda se adresní místo nachází do 50m od ulice, ke které patří. -- Petr

Petr Vejsada osm na propsychology.cz #m83ef23 18. 2. 2014 19:26

Ahoj,

Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=??? V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'.

můžeš ještě upřesnit, co je 'nesouvisející s RUIAN'? Resp. související s RUIAN? uir_adr? cuzk:km? mvcr:adresa? Dík.

"Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m1e7cbb 18. 2. 2014 19:44

Ahoj,
Na tom changesetu by to podle mě nebylo potřeba rozlišovat (jestli se mění/doplňuje adresa, nebo i pozice je vidět přímo z jeho obsahu), použil bych něco jako: source=cuzk:ruian url=http://wiki.openstreetmap.org/wiki/POPIS_IMPORTU import=yes bot=yes comment=??? V historii každého bodu pak bude např.: v1: import RUIAN v2: user123 změnil o pár mětrů pozici v3: user456 přidal shop=* ... Tím pádem na všech vytvořených nebo zkontrolovaných bodech by nebylo potřeba source:addr, source:loc by se nechalo jen pokud obsahuje nějakou jinou než s RUIANem související hodnotu, např. 'uhul:ortofoto'.
můžeš ještě upřesnit, co je 'nesouvisející s RUIAN'? Resp. související s RUIAN? uir_adr? cuzk:km? mvcr:adresa? Dík.

Pro tyto účely bych za shodné považoval ruian, cuzk:ruian (příp. další variace) a cuzk:km. Ten zbytek bych asi radši nechal oddělený - kdo ví, co v těch rejstříkách tenkrát bylo nebo nebylo. Je drsné, že u nás v ČR je 3x víc bodů s is_in než v celém zbytku světa. A dalším zajímavým poznatkem z českého taginfo je, že adresní body (a to ještě nejsou v OSM všechny) u nás tvoří cca 70% všech "tagovaných" bodů. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk