Verejna doprava v OSM (a IDSJMK/Brno) na Talk-cz

honny honnycze na gmail.com #m681dc8 11. 1. 2010 19:43

Ahoj. Inspirovan Prahou ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Praha#Linky_dopravn.C3.ADch_podnik.C5.AF) jsem pred nejakou dobou pridal par novych relaci v Brne v MHD. Ted pred nedavnem jsem to oprasil, udelal si na zaklade skriptu u seznamu cyklotras skript, co mi udela seznam (prozatim na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Honny/IDSJMK) a chci se zeptat na par veci. 1] V Praze je všude cz:DPP, v těchhle to mnohdy chybí (možná mou chybou), je tedy správně cz:DPMB, cz:Tourbus a tak? 2] Tag "network". V Praze mají PID, naše obdoba je IDS JMK (a všechno MHD v tom je), první relace (linka 6) měla network = MHD Brno; v tom se nadále pokračovalo, má se to globálně změnit na IDS JMK? 3] Kdysi se tu řešily zastávky a jak na ně, osobně teď taguju převážně jen trasu; je už nějaký standard pro ty zastávky? 4] Jsou ty výše odkazované relace v pořádku? Jestli tam něco nechybí, nebo nepřebývá... Jestli má smysl tohle doplňovat a mapovat se ptát nebudu, samozřejmě má. :)) Díky, honny PS: ještě se mi nepodařilo správně odpovědět v tomhle mailing listu na existující vlákno dobře (a jsem lama :) ), jak na to v případě GMailu / Operoidního klienta?

Frettie frettie na gmail.com #m19b838 11. 1. 2010 19:58

Ahoj, hele Honny, tohle se mi jednoznačně líbí, tuším kdysi dělal Brno i s dopravou onovy, tak tam bych se ptal. A k tomu, já klasicky dávám v Gmailu reply, jak to chodí ostatním nevím, ale ve vlákně to aspoň já osobně mám. J. 2010/1/11 honny <honnycze na gmail.com>:

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m424577 11. 1. 2010 20:19

Ahoj, zastávky bych přidával podle stránky k relaci route [1], např. linka 131 [2]. Do jisté míry je špatně například linka tram č. 2 - podle relation analyzeru [3] tam na jednom místě chybí most, a na jiném místě je zase jeden člen vložen dvakrát. V ideálním případě by měl analyzer ukazovat, že je cesta vcelku, bohužel v něm ale nejsou podporovány složitější věci jako kruháč nebo rozdvojení. Jestli si dělal ty tabulky pomocí mého skriptu, tak je možné i nechat automaticky vložit délky a počty segmentů s analyzeru. Jinak by bylo dobré ten seznam umístit na nějaké oficiálnější místo než jsou osobní stránky (možná speciální stránky hromadné dopravy a sloučit to s Prahou). V Opeřím klientovy dám taky odpovědět, a snad to funguje. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route [2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/121148 [3] http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=237285

Ahoj, zastávky bych přidával podle stránky k relaci route [1], např. linka 131 [2]. Do jisté míry je špatně například linka tram č. 2 - podle relation analyzeru [3] tam na jednom místě chybí most, a na jiném místě je zase jeden člen vložen dvakrát. V ideálním případě by měl analyzer ukazovat, že je cesta vcelku, bohužel v něm ale nejsou podporovány složitější věci jako kruháč nebo rozdvojení. Jestli si dělal ty tabulky pomocí mého skriptu, tak je možné i nechat automaticky vložit délky a počty segmentů s analyzeru. Jinak by bylo dobré ten seznam umístit na nějaké oficiálnější místo než jsou osobní stránky (možná speciální stránky hromadné dopravy a sloučit to s Prahou). V Opeřím klientovy dám taky odpovědět, a snad to funguje. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route [2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/121148 [3] http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=237285 On Mon, 11 Jan 2010 19:43:11 +0100, honny <honnycze na gmail.com> wrote:

Ahoj. Inspirovan Prahou ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Praha#Linky_dopravn.C3.ADch_podnik.C5.AF) jsem pred nejakou dobou pridal par novych relaci v Brne v MHD. Ted pred nedavnem jsem to oprasil, udelal si na zaklade skriptu u seznamu cyklotras skript, co mi udela seznam (prozatim na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Honny/IDSJMK) a chci se zeptat na par veci. 1] V Praze je všude cz:DPP, v těchhle to mnohdy chybí (možná mou chybou), je tedy správně cz:DPMB, cz:Tourbus a tak? 2] Tag "network". V Praze mají PID, naše obdoba je IDS JMK (a všechno MHD v tom je), první relace (linka 6) měla network = MHD Brno; v tom se nadále pokračovalo, má se to globálně změnit na IDS JMK? 3] Kdysi se tu řešily zastávky a jak na ně, osobně teď taguju převážně jen trasu; je už nějaký standard pro ty zastávky? 4] Jsou ty výše odkazované relace v pořádku? Jestli tam něco nechybí, nebo nepřebývá... Jestli má smysl tohle doplňovat a mapovat se ptát nebudu, samozřejmě má. :)) Díky, honny PS: ještě se mi nepodařilo správně odpovědět v tomhle mailing listu na existující vlákno dobře (a jsem lama :) ), jak na to v případě GMailu / Operoidního klienta?

-- Petr Dlouhý

Aleš Doležal alik.dolezal na gmail.com #m5c3446 11. 1. 2010 21:58

Zdravim...

Ahoj. Inspirovan Prahou ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Praha#Linky_dopravn.C3.ADch_podnik.C5.AF) jsem pred nejakou dobou pridal par novych relaci v Brne v MHD. Ted pred nedavnem jsem to oprasil, udelal si na zaklade skriptu u seznamu cyklotras skript, co mi udela seznam (prozatim na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Honny/IDSJMK) a chci se zeptat na par veci. 1] V Praze je všude cz:DPP, v těchhle to mnohdy chybí (možná mou chybou), je tedy správně cz:DPMB, cz:Tourbus a tak?

Ja v Jihlave jako 'operator' pouzivam 'DP Mesta Jihlavy', jestli je to spravne netusim.

2] Tag "network". V Praze mají PID, naše obdoba je IDS JMK (a všechno MHD v tom je), první relace (linka 6) měla network = MHD Brno; v tom se nadále pokračovalo, má se to globálně změnit na IDS JMK? 3] Kdysi se tu řešily zastávky a jak na ně, osobně teď taguju převážně jen trasu; je už nějaký standard pro ty zastávky?

Zastavky pridavam do relaci s roli 'stop'

4] Jsou ty výše odkazované relace v pořádku? Jestli tam něco nechybí, nebo nepřebývá... Jestli má smysl tohle doplňovat a mapovat se ptát nebudu, samozřejmě má. :))

Smysl to ma, at se v Brne neztratim jako minule ;)

honny honnycze na gmail.com #mcd086d 13. 1. 2010 16:34

Ahoj, díky za odpovědi. Zkusil sem si projet skriptem celou ČR (podle relace route = bus / tram / trolleybus). Výsledek je na konci postu [1]. Chtělo by to nějak sjedotit :/ Ad zastávky, na wiki je to jinak než v tom příkladě(: vs _). Tak sem to dělal podle wiki, viz linka 10 [2]. Koukal sem že kolega vrabcak udělal dvě linky IDSJMK, díky! Moje znalosti už pomalu bohužel končí, tím čím sem jezdíval už sem nakreslil. Jinak na osobních to bylo cíleně jen prozatím :) Chtělo by to sepsat stránku pro celou ČR, ať se to nějak sjednotí. Veřejná_hromadná_doprava_v_ČR? Je vhodné uvádět cz: před operatorem? I u KCT se to dela, takze asi spis ano? Diky za odpovedi a napady :) Diky.

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m6db328 13. 1. 2010 16:57

Ahoj, díky za odpovědi. Zkusil sem si projet skriptem celou ČR (podle relace route = bus / tram / trolleybus). Výsledek je na konci postu [1]. Chtělo by to nějak sjedotit :/

Především mi není jasné co vlastně znamená "network". U cyklistických tras se používá pro určení důležitosti trasy spíš než pro příslušnost k nějaké síti tras. Na wiki to není nijak jasně popsané, k tagu network je tam jen krátký článek. Teoreticky by to mohlo fungovat, že network bude značit síť tras na kterých je použit jeden systém jízdného (např. PID) a operator bude značit společnost provozující daný spoj (např. DPP nebo ČD). Bohužel by takový systém značkování asi moc nefungoval, protože například vlakové spoje spadají do PID pouze na území Prahy, takže by tím nešel otagovat celý spoj.

Ad zastávky, na wiki je to jinak než v tom příkladě(: vs _). Tak sem to dělal podle wiki, viz linka 10 [2].

Hm, někdo to asi změnil, ale v té šabloně nahoře je to ještě s podtržítky, takže nevím, co je správně.

Koukal sem že kolega vrabcak udělal dvě linky IDSJMK, díky! Moje znalosti už pomalu bohužel končí, tím čím sem jezdíval už sem nakreslil.

Podle zdejších minulých diskuzí je možné spoje kreslit podle jízdních řádů (samozřejmě pokud už v OSM jsou zastávky).

Jinak na osobních to bylo cíleně jen prozatím :) Chtělo by to sepsat stránku pro celou ČR, ať se to nějak sjednotí. Veřejná_hromadná_doprava_v_ČR? Je vhodné uvádět cz: před operatorem? I u KCT se to dela, takze asi spis ano?

Rozhodně ano, protože se tím předejde duplicitnímu použití někde ve světě.

Diky za odpovedi a napady :) Diky.

-- Petr Dlouhý

On Wed, 13 Jan 2010 16:34:56 +0100, honny <honnycze na gmail.com> wrote:

Ahoj, díky za odpovědi. Zkusil sem si projet skriptem celou ČR (podle relace route = bus / tram / trolleybus). Výsledek je na konci postu [1]. Chtělo by to nějak sjedotit :/

Především mi není jasné co vlastně znamená "network". U cyklistických tras se používá pro určení důležitosti trasy spíš než pro příslušnost k nějaké síti tras. Na wiki to není nijak jasně popsané, k tagu network je tam jen krátký článek. Teoreticky by to mohlo fungovat, že network bude značit síť tras na kterých je použit jeden systém jízdného (např. PID) a operator bude značit společnost provozující daný spoj (např. DPP nebo ČD). Bohužel by takový systém značkování asi moc nefungoval, protože například vlakové spoje spadají do PID pouze na území Prahy, takže by tím nešel otagovat celý spoj.

Ad zastávky, na wiki je to jinak než v tom příkladě(: vs _). Tak sem to dělal podle wiki, viz linka 10 [2].

Hm, někdo to asi změnil, ale v té šabloně nahoře je to ještě s podtržítky, takže nevím, co je správně.

Koukal sem že kolega vrabcak udělal dvě linky IDSJMK, díky! Moje znalosti už pomalu bohužel končí, tím čím sem jezdíval už sem nakreslil.

Podle zdejších minulých diskuzí je možné spoje kreslit podle jízdních řádů (samozřejmě pokud už v OSM jsou zastávky).

Jinak na osobních to bylo cíleně jen prozatím :) Chtělo by to sepsat stránku pro celou ČR, ať se to nějak sjednotí. Veřejná_hromadná_doprava_v_ČR? Je vhodné uvádět cz: před operatorem? I u KCT se to dela, takze asi spis ano?

Rozhodně ano, protože se tím předejde duplicitnímu použití někde ve světě.

Diky za odpovedi a napady :) Diky. -- [1] network - MHD Kolín; PID; MHD Brno; IDSJMK; MHD Plzeň; a často vůbec nic operator - DPMCB; Veolia Transport; cz:DPP; DP Města Jihlavy; DPMP; cz:DPMB; Tourbus; ADOSA; ČSAD Kyjov; ČSAD Hodonín; PMDP [2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/383124 _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Petr Dlouhý

Tomáš Tichý t.tichy na post.cz #mcb6df5 13. 1. 2010 18:56

Především mi není jasné co vlastně znamená "network". U cyklistických tras se používá pro určení důležitosti trasy spíš než pro příslušnost k nějaké síti tras. Na wiki to není nijak jasně popsané, k tagu network je tam jen krátký článek. Teoreticky by to mohlo fungovat, že network bude značit síť tras na kterých je použit jeden systém jízdného (např. PID) a operator bude značit společnost provozující daný spoj (např. DPP nebo ČD). Bohužel by takový systém značkování asi moc nefungoval, protože například vlakové spoje spadají do PID pouze na území Prahy, takže by tím nešel otagovat celý spoj.

Navrhuji následovat německý model: Network budiž integrovaný dopravní systém (IDS) ( = v podstatě síť linek s jednotným jízdným, i když se najdou i drobné odchylky, ale mapování tarifních systémů by bylo na dlouhou debatu). Operator budiž dopravce ( = zjednodušeně ten komu patří autobusy / tramvaje / vlaky ) Není-li linka v IDS, network nevyplňovat, případně by mohl být shodný s operator. Co se týče příkladů s vlaky, tak tam asi nemá cenu tagovat jednotlivé spoje a ČD žádný systém označení linek nemají, takže se nám to celkem zjednodušuje. Pro linky IDS se použije route=train. ČD mají označné čísly tratě (což je kus kolejí vedoucí z A do B, tedy něco jiného než linka), pro které se použije route=railway (a které už mimochodem v OSM všechny jsou). Dokonce se nám to zobrazí na http://www.xn--pnvkarte-m4a.de/ každé jinou barvou, což je milé. Samozřejmě i tady se najdou výjimky, třeba v Praze, kde vlakové linky S jezdí i mimo hranice IDS, ale jak už jsem psal výše, takové drobné tarifní odchylky bych zatím neřešil. Kdyby nedej bože jednoho krásného dne zavedly ČD vlastní linky, tak pro ně zavedeme vlastní hodnotu tagu network. Jedna trať může mít na sobě relací kolik chce a v tom je právě to kouzlo. Pro samostudium doporučuji prohlédnout si v OSM libovolné německé město, většinou tam mají linky zpracované velmi sofistikovaně :-) TT

Především mi není jasné co vlastně znamená "network". U cyklistických tras se používá pro určení důležitosti trasy spíš než pro příslušnost k nějaké síti tras. Na wiki to není nijak jasně popsané, k tagu network je tam jen krátký článek. Teoreticky by to mohlo fungovat, že network bude značit síť tras na kterých je použit jeden systém jízdného (např. PID) a operator bude značit společnost provozující daný spoj (např. DPP nebo ČD). Bohužel by takový systém značkování asi moc nefungoval, protože například vlakové spoje spadají do PID pouze na území Prahy, takže by tím nešel otagovat celý spoj.

Navrhuji následovat německý model: Network budiž integrovaný dopravní systém (IDS) ( = v podstatě síť linek s jednotným jízdným, i když se najdou i drobné odchylky, ale mapování tarifních systémů by bylo na dlouhou debatu). Operator budiž dopravce ( = zjednodušeně ten komu patří autobusy / tramvaje / vlaky ) Není-li linka v IDS, network nevyplňovat, případně by mohl být shodný s operator. Co se týče příkladů s vlaky, tak tam asi nemá cenu tagovat jednotlivé spoje a ČD žádný systém označení linek nemají, takže se nám to celkem zjednodušuje. Pro linky IDS se použije route=train. ČD mají označné čísly tratě (což je kus kolejí vedoucí z A do B, tedy něco jiného než linka), pro které se použije route=railway (a které už mimochodem v OSM všechny jsou). Dokonce se nám to zobrazí na http://www.xn--pnvkarte-m4a.de/ každé jinou barvou, což je milé. Samozřejmě i tady se najdou výjimky, třeba v Praze, kde vlakové linky S jezdí i mimo hranice IDS, ale jak už jsem psal výše, takové drobné tarifní odchylky bych zatím neřešil. Kdyby nedej bože jednoho krásného dne zavedly ČD vlastní linky, tak pro ně zavedeme vlastní hodnotu tagu network. Jedna trať může mít na sobě relací kolik chce a v tom je právě to kouzlo. Pro samostudium doporučuji prohlédnout si v OSM libovolné německé město, většinou tam mají linky zpracované velmi sofistikovaně :-) TT

Kuratkoo kuratkoo na gmail.com #mfc8dca 14. 1. 2010 22:51

Ahoj, ve spolupraci s honnym jsme si trochu pohrali a vytvorili seznam Verejne hromadne dopravy v CR. Navrhy na vylepseni, zmenu a dalsi napady prosim smerujte do odpovedi. Vypis generujeme automaticky pomoci skriptu. A jeste link :) [1] Diky! [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veřejná_hromadná_doprava_v_ČR

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m45fc0d 14. 1. 2010 23:07

Ahoj, nevím, jestli na to je k té problematice nějaká obecná (třeba i mezinárodní) debata, ale myslím, že by bylo rozumné nějak u relace pro linky hromadné dopravy značit datum, ke kterému byla zmapována či verifikována. Protože třeba v Praze se i vedení linek mění klidně dvakrát ročně a neplatné údaje jsou IMHO horší než žádné? -- Petr Kadlec / Mormegil

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #medf312 15. 1. 2010 8:35

Ahoj, pokud jsi použil můj skript, a nějak zásadně ho upravil (např. že umí generovat celou wikistránku vcelku), tak mi ho prosím pošli nebo ho někde zveřejni. Rád bych časem ty různé varianty sloučil do jednoho univerzálního skriptu. Ono by časem vůbec bylo nejlepší udělat automaticky aktualizovanou stránku se seznamy všech relací místo toho plácání do wiki. Na to aby to ale mělo smysl, tak by musela obsahovat i historii (já při každé změně wiki kontroluji diffy). Jinak přidat tam číslo verze je určitě dobrý nápad.

Kuratkoo kuratkoo na gmail.com #m94408f 15. 1. 2010 9:56

Ahoj, tvuj skript jsem nepouzil; jen jsem se dival, jak to delas a udelal jsem si to po svem. Umi to generovat celou wiki stranku. A dival jsem se na Mediawiki a ta umi i nejake nalivani obsahu pres API, takze automaticky to urcite taky pujde. Muj skript najde na [1]. Snad se v tom vyznate, neni to nic uzasneho. V pripade, ze by jsi chtel spolupracovat a nejak dat skripty dohromady na generovani vsech relaci, dej mi urcite vedet. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Kuratkoo/Skript_Veřejná_hromadná_doprava_v_ČR Kure.

Pavel Machek pavel na ucw.cz #me18774 15. 1. 2010 12:43

Ahoj, nevím, jestli na to je k té problematice nějaká obecná (třeba i mezinárodní) debata, ale myslím, že by bylo rozumné nějak u relace pro linky hromadné dopravy značit datum, ke kterému byla zmapována či verifikována. Protože třeba v Praze se i vedení linek mění klidně dvakrát ročně a neplatné údaje jsou IMHO horší než žádné???

No.. tohle je imo obecnejsi problem... treba jsem videl "docasne otocenou jednosmerku". Neco jako "valid=jeste_tak_tyden" :-). Teda server rozhodne datum posledni modifikace zna...

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m5e440a 15. 1. 2010 13:09

2010/1/15 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:

verifikována. Protože třeba v Praze se i vedení linek mění klidně dvakrát ročně a neplatné údaje jsou IMHO horší než žádné???
No.. tohle je imo obecnejsi problem... treba jsem videl "docasne otocenou jednosmerku". Neco jako "valid=jeste_tak_tyden" :-).

Jasně, ale otáčení jednosměrek je IMHO aspoň trochu méně časté než vrtání do jízdních řádů MHD, které má v Praze snad vyšší frekvenci než úklid v MHD. ;-)

Teda server rozhodne datum posledni modifikace zna...

Jasně, ale to bude zejména u relací velmi často něco dost nedávného, mnohem novějšího než platnost linky ? linka vede po silnici, do které někdo např. kvůli otagování přechodu pro chodce vloží nový node atp. -- Petr Kadlec / Mormegil

honny honnycze na gmail.com #m050809 2. 2. 2010 10:16

Ahoj, chtel bych (a docela rad :) ) oznamit, ze opnvkarte.de konecne renderuje i trolejbusy. Viz treba Brno. http://öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=49.19825&lon=16.60155&layers=BT<http://xn--pnvkarte-m4a.de/?zoom=13&lat=49.19825&lon=16.60155&layers=BT> ~ honny

hanoj ehanoj na gmail.com #mdfcc31 2. 2. 2010 12:35

chtel bych (a docela rad :) ) oznamit, ze opnvkarte.de konecne renderuje i trolejbusy. Viz treba Brno. http://öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=49.19825&lon=16.60155&layers=BT

*** pekne, zajimave je jak renderuje oblasti kde je vice zastavek se stejnym nazvem a) tezite dvou bodu b) zluty polygon mezi body + teziste hanoj

Frettie frettie na gmail.com #m0acf71 2. 2. 2010 14:32

Tak mě napadá, teď nemám sílu to opravovat, ale konečného nám. je opravdu pouze u přírody (konečného), to "konečného", jak je u české, je komenského. :) J. 2010/2/2 hanoj <ehanoj na gmail.com>:

hanoj ehanoj na gmail.com #mef2772 2. 2. 2010 15:50

2010/2/2 Frettie <frettie na gmail.com>:

Tak mě napadá, teď nemám sílu to opravovat, ale konečného nám. je opravdu pouze u přírody (konečného), to "konečného", jak je u české, je komenského. :)

*** fixed... h.

Jiří Nováček gfreshman na gmail.com #mfd61ce 5. 2. 2010 9:34

Zdravím. Moc pěkné, Brno i mapka jako taková. Můžu se zeptat jak dlouho přibližně trvá než se změny v OSM na této mapě projeví? Nikde sem to nenašel, německy neumím tak možná je to tím... 2010/2/2 honny <honnycze na gmail.com>

honny honnycze na gmail.com #m8a368c 5. 2. 2010 10:53

Nikde jsem to nenašel, aktuálně je to ale rederovaný po 02 Feb 2010, protože trasy z toho dne už tam jsou. Ale třeba Openstreetbrowser má na wiki datum posledního překreslení. 2010/2/5 Jiří Nováček <gfreshman na gmail.com>:

Jiří Nováček gfreshman na gmail.com #m2227cf 5. 2. 2010 11:14

Tak já si ještě zkontroluju jestli nemám něco špatně a počkám si. OpenStreetBrowser taky super, děkuji. 2010/2/5 honny <honnycze na gmail.com>

hanoj ehanoj na gmail.com #mbe7df0 9. 2. 2010 16:50

Nikde jsem to nenašel, aktuálně je to ale rederovaný po 02 Feb 2010, protože trasy z toho dne už tam jsou. Ale třeba Openstreetbrowser má na wiki datum posledního překreslení.

*** podle datu renderovaní so 30/1 po 2/2 so 6/2 lze tusit ze nejmene jednou tydne. hanoj