Veřejná doprava v Praze - je možno brát údaje ze stránek ROPID? na Talk-cz

Milan Vancura milan na ucw.cz #m2f4111 28. 3. 2013 17:42

Zdravím, při mapování pražských Vršovic jsem si všiml mimo jiné toho, že jsou v poměrně špatném stavu linky PID (resp. jejich relace). Někde jsou nedodělané, ale hlavně mi přijde, že jsou ještě ve stavu před loňským Velkým pražským třeskem a tudíž změn bude potřeba udělat asi větší množství. Proto se chci zeptat: je licenčně vpořádku brát data ze stránek ROPIDu, jak je doporučeno na wiki stránce "Veřejná doprava v ČR"? ( ROPID: http://portalpid.idos.cz/LineList.aspx?t=2&mi=4&n=0 ) Samozřejmě se nejedná o žádná přímá mapová data, pouze o informace o vazbách mezi linkami a zastávkami (viz první ukázka níže). Technicky to není takový problém. Jako test jsem napsal skripty, které vytahají data o zastávkách a linkách, zatím jen pro tramvaje. Funguje to perfektně a tudíž by šel plán podobný tomu, co je napsáno na wiki: přidat už v OSM existujícím zastávkám a nástupištím tagy 'ref' s kódy zastávek podle ROPID (poloautomaticky) a pak být schopný vytvářet relace pro jednotlivé linky automaticky. Tedy minimálně tu část se zastávkami a nástupišti, hledání úseků tras je další problém. Ještě vůbec neumím pracovat strojově s daty z OSM. Díky za odpovědi a případně za další informace - jsem s OSM teprve nováček, takže budu rád za rady. Nejdříve ale jestli to má vůbec smysl kvůli licenci. Milan Vančura P.S.: Ukázky datových struktur z mých skriptů: route_listing.py <linka02.html: ... ---------------------------------------- směr Podbaba 2: 541_1 (Petřiny) 2: 507_1 (Obchodní dům Petřiny) 2: 844_1 (Větrník) 2: 858_1 (Vojenská nemocnice) 2: 15_1 (Baterie) 2: 519_1 (Ořechovka) ... cat linka??.lst | list_stops.py: ... 483: {'jmeno': Národní divadlo, 'nastupiste': {1: {'relace': [(6, směr Spořilov), (9, směr Spojovací), (18, směr Vozovna Pankrác), (22, směr Nádraží Hostivař)]}, 2: {'relace': [(6, směr Sídliště Barrandov), (9, směr Sídliště Řepy), (18, směr Petřiny), (22, směr Bílá Hora)]}, 4: {'relace': [(17, směr Vozovna Kobylisy), (18, směr Petřiny)]}, 6: {'relace': [(17, směr Sídliště Modřany)]}}}, ...

Pavel Machek pavel na ucw.cz #m379c89 29. 3. 2013 14:04

Ahoj!

Díky za odpovědi a případně za další informace - jsem s OSM teprve nováček, takže budu rád za rady. Nejdříve ale jestli to má vůbec smysl kvůli licenci. Milan Vančura P.S.: Ukázky datových struktur z mých skriptů:

Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: http://timetab.sourceforge.net/ ...treba se neco z toho bude hodit. Pavel

Milan Vancura milan na ucw.cz #mae08b9 29. 3. 2013 14:59

Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: http://timetab.sourceforge.net/...treba se neco z toho bude hodit.

Díky! Znamená to, že stahování jízdních řádů je licenčně OK? Konkrétně já na stránkách ROPIDu našel pouze "doplňková služba ke hledání trasm volně k použití", ale chci to ověřit u někoho, kdo už má za sebou nějaké zkušenosti. Jinak na té stránce vidím jen tu část s jízdními řády, ne tu s hledáním v OSM. Já se koukal zběžně i na to, zatím mi přišlo nejsnazší použít Overpass QL, ale jsem teprve ve stadiu rešerše. Jaké máš zkušenosti ty, případně další? Ať nevynalézám kolo... Milan P.S.: http://www.overpass-api.de/query_form.html node["public_transport"="stop_position"]["tram"="yes"] (49.9066272,14.2876597,50.2124529,14.6442346); (._;rel(bn));

;

out meta; Výstup jde použít přímo v josm. A i další služby z Overpass API jsou užitečné, třeba k porovnání tras linek lze použít http://www.overpass-api.de/public_transport.html

hanoj ehanoj na gmail.com #mf90f61 29. 3. 2013 15:27

Ahoj,

Proto se chci zeptat: je licenčně vpořádku brát data ze stránek ROPIDu, jak je doporučeno na wiki stránce "Veřejná doprava v ČR"? ( ROPID: http://portalpid.idos.cz/LineList.aspx?t=2&mi=4&n=0 )

Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) vytezovani nevadi. http://cs.wikipedia.org/wiki/Autorsk%C3%A9_pr%C3%A1vo ha hanoj

Petr Kadlec petr.kadlec na gmail.com #m99021f 29. 3. 2013 16:20

2013/3/29 hanoj <ehanoj na gmail.com>

Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) vytezovani nevadi.

Jde o to, že k ?vytěžování nebo na zužitkování celého obsahu databáze nebo její kvalitativně nebo kvantitativně podstatné části? je potřeba mít souhlas pořizovatele, pokud ?pořízení, ověření nebo předvedení obsahu databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad?. Je samozřejmě otázkou, jestli to je tento případ. Ale samozřejmě získat svolení pořizovatele databáze k takovému zužitkování by bylo ideální. -- Petr Kadlec / Mormegil

Pavel Machek pavel na ucw.cz #mdd8afe 30. 3. 2013 12:08

Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: http://timetab.sourceforge.net/...treba se neco z toho bude hodit.
Díky! Znamená to, že stahování jízdních řádů je licenčně OK? Konkrétně já na stránkách ROPIDu našel pouze "doplňková služba ke hledání trasm volně k použití", ale chci to ověřit u někoho, kdo už má za sebou nějaké zkušenosti.

Je to docela stary -- nejsem si jisty jestli v ty dobe vubec existoval copyright na databaze :-). Pavel "in my country we have almost anarchy" Machek

Milan Vancura milan na ucw.cz #mf9087b 2. 4. 2013 0:11

Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) vytezovani nevadi.

Díky za potvrzení, myslel jsem si to samé. A teď ta obtížnější část otázky: Jaké máte zkušenosti, co udělat, abychom dopadli lépe než v roce 2009[1]? Podle mě, pokud něco zásadního nepodnikneme, tak nemáme důvod dopadnout jinak. Licencování málokdo rozumí, ani nebudou vědět, kdo z firmy by si to mohl (natož chtěl) vzít na zodpovědnost. Kdo už máte zkušenosti, ideálně nějaké pozitivní? Jak se taková věc nejen vysvětluje, ale i přiměje druhá strana k vydání oficiálního verdiktu? A co od nich vlastně chci? Papír s razítkem? Vyjádření e-mailem, které mohou za rok popřít? Díky, Milan [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-February/002551.html P.S.: Jen tak pro radost jsem napsal skript, kterému dáte OSM data a ID počátečního a koncového bodu na tramvajové trati a on vám vrátí (seřazený) seznam cest, kudy se dostat z A do B po tramvajových kolejích. Na generování té "cestářské" části relací s trasou linky.

hanoj ehanoj na gmail.com #m41ef3f 2. 4. 2013 9:46

Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) vytezovani nevadi.
Díky za potvrzení, myslel jsem si to samé. A teď ta obtížnější část otázky: Jaké máte zkušenosti, co udělat, abychom dopadli lépe než v roce 2009[1]?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap

Podle mě, pokud něco zásadního nepodnikneme, tak nemáme důvod dopadnout jinak.

*** Defenestrace? ;)

Licencování málokdo rozumí, ani nebudou vědět, kdo z firmy by si to mohl (natož chtěl) vzít na zodpovědnost. Kdo už máte zkušenosti, ideálně nějaké pozitivní? Jak se taková věc nejen vysvětluje, ale i přiměje druhá strana k vydání oficiálního verdiktu? A co od nich vlastně chci? Papír s razítkem? Vyjádření e-mailem, které mohou za rok popřít?

*** většinou stačí emailem informace, jak si takových informací považují. Treba Chaps a.s. na nich ma postaveny podnikani (a smlouvu s ministerstvem - zdarma dostane data a za to udrzuje v chodu IDOS) za soudni prezkum by to stálo. [1] [2] [3] Velci dopravci utajuji vse co neni PR. Jednotlivi mensi dopravci s tim problem nemivaji, viz odkaz nize http://www.mhdvmobilu.cz/download.html

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-February/002551.html

*** zde je potřeba rozlišovat. (Jedna) informace chráněna není, chráněna je mapa(schema) nebo organizovaný soubor informací = databáze. [1] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/FDA42B9E-026B-48C3-A699-12DC2511EF2B/0/Dokum1116t1.pdf [2] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/78D0A36B-683B-49B4-83B0-2107D8C88BFB/0/KopieUlozeneSmlouvyCISsDodatky.PDF [3] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/EB014715-CC15-4239-86FD-CF36E2961580/0/Dokum1171.pdf ha hanoj

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #ma7d525 2. 4. 2013 9:59

Nevešlo by se to pod výjimku? * úřední díla (texty zákonů a dalších právních předpisů, veřejných listin, rozhodnutí, státní symbol apod.) J

signature.asc