Vytváření ploch na Talk-cz

Jindřich Houska jindrich.houska na seznam.cz #m419b15 4. 2. 2014 9:33

Ahoj, hledal jsem nějaký plugin pro jednodušší vytváření ploch v JOSM. Plugin, který by při kliknutí do volného místa na mapě ohraničeného jinými plochami nebo cestami vytvořil plochu a já bych jí už jen přidal atributy. Nic jsem ale nenašl. Nevíte o něčem? Teď musím při vytváření ploch, pokud na sebe navazují, klikat na každý bod nejméně dvakrát (pro každou ze sousedících ploch), takovýto plugin by zredukoval počet kliknutí na jedno. Díky, Jindra

Marián Kyral mkyral na email.cz #m523ca2 4. 2. 2014 10:04

Ahoj, hledal jsem nějaký plugin pro jednodušší vytváření ploch v JOSM. Plugin, který by při kliknutí do volného místa na mapě ohraničeného jinými plochami nebo cestami vytvořil plochu a já bych jí už jen přidal atributy. Nic jsem ale nenašl. Nevíte o něčem? Teď musím při vytváření ploch, pokud na sebe navazují, klikat na každý bod nejméně dvakrát (pro každou ze sousedících ploch), takovýto plugin by zredukoval počet kliknutí na jedno. Díky, Jindra

Ahoj, myslíš, plochy ohraničené jinými OSM objekty? To by možná mohlo někdy fungovat. Ale třeba cesta nemusí automaticky znamenat hranici. Spíše uvažuji o rozšíření Tracer pluginu o tracování ploch. Aktuálně funguje jen na budovy a to tak, že vrátí hranice aktuální budovy. Tracování ploch bych si představoval tak, že kliknu do prázdné plochy a Tracer mi z RUIAN databáze vrátí polygon, ohraničující oblast stejného typu jaký má parcela na kterou jsem klikl. Tedy, kliknu na parcelu, která je označena jako "orná půda" a tracer mi vrátí hranici oblasti všech parcel typu "orná půda" v okolí bodu na který jsem klik. Ohromně by to zjednodušilo mapování těchto velkých ploch. Má to dvě chybičky: 1) Musím se nejprve naučit PostGis 2) Data z RUIAN nejsou dostupná všude. Marián

Jindřich Houska jindrich.houska na seznam.cz #mf457b7 4. 2. 2014 12:08

Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ). Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě neexistují, je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ). Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se k smrti? Jindra

Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ). Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě neexistují, je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ). Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se k smrti? Jindra Dne 4. února 2014 10:04 Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal(a):

Dne 4.2.2014 09:33, Jindřich Houska napsal:
Ahoj, hledal jsem nějaký plugin pro jednodušší vytváření ploch v JOSM. Plugin, který by při kliknutí do volného místa na mapě ohraničeného jinými plochami nebo cestami vytvořil plochu a já bych jí už jen přidal atributy. Nic jsem ale nenašl. Nevíte o něčem? Teď musím při vytváření ploch, pokud na sebe navazují, klikat na každý bod nejméně dvakrát (pro každou ze sousedících ploch), takovýto plugin by zredukoval počet kliknutí na jedno. Díky, Jindra
Ahoj, myslíš, plochy ohraničené jinými OSM objekty? To by možná mohlo někdy fungovat. Ale třeba cesta nemusí automaticky znamenat hranici. Spíše uvažuji o rozšíření Tracer pluginu o tracování ploch. Aktuálně funguje jen na budovy a to tak, že vrátí hranice aktuální budovy. Tracování ploch bych si představoval tak, že kliknu do prázdné plochy a Tracer mi z RUIAN databáze vrátí polygon, ohraničující oblast stejného typu jaký má parcela na kterou jsem klikl. Tedy, kliknu na parcelu, která je označena jako "orná půda" a tracer mi vrátí hranici oblasti všech parcel typu "orná půda" v okolí bodu na který jsem klik. Ohromně by to zjednodušilo mapování těchto velkých ploch. Má to dvě chybičky: 1) Musím se nejprve naučit PostGis 2) Data z RUIAN nejsou dostupná všude. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Marián Kyral mkyral na email.cz #m5d7075 4. 2. 2014 12:31

Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ).

Moc pěkné. To si uložím jako inspiraci :-)

Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě neexistují, je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ).

No to je právě ten problém. Aby to nějak rozumně fungovalo, musel by jsi nejprve tu plochu něčím uzavřít (naklikat hranu) a pak bych si dovedl představit, že po kliknutí do středu by se automaticky vytvořila nová plocha, která by měla společnou hranici se sousedními plochami typu landuse/natural. Takže by jsi naklikal jen tu jednu čáru, a společné hranice by "naklikal" plugin. I když správně, by se to asi mělo dělat tak, že si naklikáš společné hranice a pro tu plochu je združíš do relace. Když pak chceš přidat další plochu, jen naklikáš novou hranici, vybereš již existující hranice a uděláš z nich relaci. Takhle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Relation:multipolygon Nicméně by to pak zase chtělo plugin, který ti označenou plochu pěkně převede na relaci. Dělat to ručně taky není žádná sranda.

Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se k smrti?

Klikáme, klikáme. Ale když se podíváš na mapu, jak moc jsou zmapované plochy, tak spíše neklikáme :-D Marián

Dne 4.2.2014 12:08, Jindřich Houska napsal:

Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ).

Moc pěkné. To si uložím jako inspiraci :-)

Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě neexistují, je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ).

No to je právě ten problém. Aby to nějak rozumně fungovalo, musel by jsi nejprve tu plochu něčím uzavřít (naklikat hranu) a pak bych si dovedl představit, že po kliknutí do středu by se automaticky vytvořila nová plocha, která by měla společnou hranici se sousedními plochami typu landuse/natural. Takže by jsi naklikal jen tu jednu čáru, a společné hranice by "naklikal" plugin. I když správně, by se to asi mělo dělat tak, že si naklikáš společné hranice a pro tu plochu je združíš do relace. Když pak chceš přidat další plochu, jen naklikáš novou hranici, vybereš již existující hranice a uděláš z nich relaci. Takhle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Relation:multipolygon Nicméně by to pak zase chtělo plugin, který ti označenou plochu pěkně převede na relaci. Dělat to ručně taky není žádná sranda.

Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se k smrti?

Klikáme, klikáme. Ale když se podíváš na mapu, jak moc jsou zmapované plochy, tak spíše neklikáme :-D Marián

Jindra Dne 4. února 2014 10:04 Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal(a):
Dne 4.2.2014 09:33, Jindřich Houska napsal:
Ahoj, hledal jsem nějaký plugin pro jednodušší vytváření ploch v JOSM. Plugin, který by při kliknutí do volného místa na mapě ohraničeného jinými plochami nebo cestami vytvořil plochu a já bych jí už jen přidal atributy. Nic jsem ale nenašl. Nevíte o něčem? Teď musím při vytváření ploch, pokud na sebe navazují, klikat na každý bod nejméně dvakrát (pro každou ze sousedících ploch), takovýto plugin by zredukoval počet kliknutí na jedno. Díky, Jindra
Ahoj, myslíš, plochy ohraničené jinými OSM objekty? To by možná mohlo někdy fungovat. Ale třeba cesta nemusí automaticky znamenat hranici. Spíše uvažuji o rozšíření Tracer pluginu o tracování ploch. Aktuálně funguje jen na budovy a to tak, že vrátí hranice aktuální budovy. Tracování ploch bych si představoval tak, že kliknu do prázdné plochy a Tracer mi z RUIAN databáze vrátí polygon, ohraničující oblast stejného typu jaký má parcela na kterou jsem klikl. Tedy, kliknu na parcelu, která je označena jako "orná půda" a tracer mi vrátí hranici oblasti všech parcel typu "orná půda" v okolí bodu na který jsem klik. Ohromně by to zjednodušilo mapování těchto velkých ploch. Má to dvě chybičky: 1) Musím se nejprve naučit PostGis 2) Data z RUIAN nejsou dostupná všude. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz #m69d2fc 4. 2. 2014 13:30

Jo, taky jsem neco takoveho hledal, kdyz jsem zacal delat plochy. Ale nenasel, tak se uklikavam k smrti. Ale je fakt, ze me nenapadlo to delat relacema a ty hranicni cesty vkladat do relaci. To to asi zjednodussi. Ale zase jsou ty relace narocnejsi na vypocetni vykon a hrozi, ze je nekdo rozbije. Ale zkusim to tak. Dalibor

Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ). Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě

neexistují,

je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ). Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se

k smrti?

Jo, taky jsem neco takoveho hledal, kdyz jsem zacal delat plochy. Ale nenasel, tak se uklikavam k smrti. Ale je fakt, ze me nenapadlo to delat relacema a ty hranicni cesty vkladat do relaci. To to asi zjednodussi. Ale zase jsou ty relace narocnejsi na vypocetni vykon a hrozi, ze je nekdo rozbije. Ale zkusim to tak. Dalibor

-----Original Message----- From: Jindřich Houska [mailto:jindrich.houska na seznam.cz] Sent: Tuesday, February 4, 2014 12:09 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Vytváření ploch Ahoj, ano, myslel jsem plochy ohraničené jinými OSM objekty. Ne vždy plochy vytvořené na mapě (podle orto foto mapy) odpovídají parcelám (zejména různé remízky, křoví podél cesty apod., např. viz http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.9077/14.3063 ). Určitě ne každá cesta znamená hranici plochy. Na druhou stranu je potřeba při vytváření nových ploch mít možnost ze stran, kde plochy ještě

neexistují,

je nějak ohraničit (v místech, jako je toto http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.7246/14.6080 ). Jak tedy dnes kreslíte plochy, aby to bylo efektivní a neuklikali jste se

k smrti?

Jindra Dne 4. února 2014 10:04 Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal(a):
Dne 4.2.2014 09:33, Jindřich Houska napsal:
Ahoj, hledal jsem nějaký plugin pro jednodušší vytváření ploch v JOSM. Plugin, který by při kliknutí do volného místa na mapě ohraničeného jinými plochami nebo cestami vytvořil plochu a já bych jí už jen přidal atributy. Nic jsem ale nenašl. Nevíte o něčem? Teď musím při vytváření ploch, pokud na sebe navazují, klikat na každý bod nejméně dvakrát (pro každou ze sousedících ploch), takovýto plugin by zredukoval počet kliknutí na jedno. Díky, Jindra
Ahoj, myslíš, plochy ohraničené jinými OSM objekty? To by možná mohlo někdy fungovat. Ale třeba cesta nemusí automaticky znamenat hranici. Spíše uvažuji o rozšíření Tracer pluginu o tracování ploch. Aktuálně funguje jen na budovy a to tak, že vrátí hranice aktuální budovy. Tracování ploch bych si představoval tak, že kliknu do prázdné plochy a Tracer mi z RUIAN databáze vrátí polygon, ohraničující oblast stejného typu jaký má parcela na kterou jsem klikl. Tedy, kliknu na parcelu, která je označena jako "orná půda" a tracer mi vrátí hranici oblasti všech parcel typu "orná půda" v okolí bodu na který jsem klik. Ohromně by to zjednodušilo mapování těchto velkých
ploch.
Má to dvě chybičky: 1) Musím se nejprve naučit PostGis 2) Data z RUIAN nejsou dostupná všude. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Vladimír Slávik slavik.vladimir na seznam.cz #me8cf92 4. 2. 2014 14:07

Multipolygony (relace) jsou velmi pohodlné, ale vyplatí se tak až od 10-20 bodů, do té doby je jednodušší klikat. Řešil jsem tak celou tuto oblast a musím říct, že po počátečním testování to bylo snadné - doporučuji! http://www.openstreetmap.org/#map=14/49.3081/16.9465 Akorát bych asi doporučil udržet si chladnou hlavu a nekonvertovat vše v okolí, ono to celkem svádí "zmultipolygonovat" všechno čeho se relace dotknou. S odstupem času si myslím, že někde kolem té desítky bodů je jednodušší pokusit se nevrtat zbytečně do toho co už je a některé části nechat jako dotek části multipolygonu a menší oblasti (je-li to možné). Samozřejmě jakmile je jednou potřeba díra, je to stejně multipolygon a hurá... Je to asi i námět na to, kde sousedící oblasti lepit na sebe a kde ne. Připadne mi, že relací se většina laičtějších editorů bojí (pokud je rozezná), a zůstávají raději stranou. Například tak, že plochy nepřilepí :-D Viz Vyškov na západ od mého příkladu... Vláďa

Jindřich Houska jindrich.houska na seznam.cz #m864193 5. 2. 2014 8:14

Já jsem si ještě trochu pomáhal tím, že jsem na začátku vytvořil plochu na větší části mapy a následně z ní "ukrajoval". Tj. vytvářel cesty, které uvnitř ní rozdělovali skutečné plochy a dával "split object". Tím jsem už nemusel uvnitř té velké plochy klikat na každý bod dvakrát, ale stále to není ideální. Jindra

Já jsem si ještě trochu pomáhal tím, že jsem na začátku vytvořil plochu na větší části mapy a následně z ní "ukrajoval". Tj. vytvářel cesty, které uvnitř ní rozdělovali skutečné plochy a dával "split object". Tím jsem už nemusel uvnitř té velké plochy klikat na každý bod dvakrát, ale stále to není ideální. Jindra Dne 4. února 2014 14:07 Vladimír Slávik <slavik.vladimir na seznam.cz> napsal(a):

Multipolygony (relace) jsou velmi pohodlné, ale vyplatí se tak až od 10-20 bodů, do té doby je jednodušší klikat. Řešil jsem tak celou tuto oblast a musím říct, že po počátečním testování to bylo snadné - doporučuji! http://www.openstreetmap.org/#map=14/49.3081/16.9465 Akorát bych asi doporučil udržet si chladnou hlavu a nekonvertovat vše v okolí, ono to celkem svádí "zmultipolygonovat" všechno čeho se relace dotknou. S odstupem času si myslím, že někde kolem té desítky bodů je jednodušší pokusit se nevrtat zbytečně do toho co už je a některé části nechat jako dotek části multipolygonu a menší oblasti (je-li to možné). Samozřejmě jakmile je jednou potřeba díra, je to stejně multipolygon a hurá... Je to asi i námět na to, kde sousedící oblasti lepit na sebe a kde ne. Připadne mi, že relací se většina laičtějších editorů bojí (pokud je rozezná), a zůstávají raději stranou. Například tak, že plochy nepřilepí :-D Viz Vyškov na západ od mého příkladu... Vláďa On 4.2.2014 13:30, Dalibor Jelínek wrote:
Jo, taky jsem neco takoveho hledal, kdyz jsem zacal delat plochy. Ale nenasel, tak se uklikavam k smrti. Ale je fakt, ze me nenapadlo to delat relacema a ty hranicni cesty vkladat do relaci. To to asi zjednodussi. Ale zase jsou ty relace narocnejsi na vypocetni vykon a hrozi, ze je nekdo rozbije. Ale zkusim to tak. Dalibor
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz