[začátečníci] Maximální rychlost na Talk-cz

Miroslav Suchý miroslav na suchy.cz #m010e91 23. 8. 2020 12:50

Při letních výletech používám navigaci založenou na OSM a všimnul jsem si, že ne všude mi navigace indikuje správnou rychlost. Jak to vylepšit? Existuje klíč maxspeed=* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed Proklikávat všechny cesty a kontrolovat existenci a hodnotu maxspeed by bylo únavné. Zkuste použít: https://www.openstreetbrowser.org/Vlevo vyberte Doprava -> Individuální doprava -> Maximální rychlost a na mapě se vám přehledně zobrazí maximální rychlosti. Lehce tak najdete ulice protažené až za hranice města. Takové cesty rozstřihněte a přiřaďte jim správné hodnoty. Obdobně vysoké hodnoty ve městě jsou podezřelé a nechám na vašem úsudku co s tím. Pokud je něco zelené, tak je hodnota maxspeed neznámá. Navigace ji musí heuristikou odvozovat. Pomoci můžete přiřazením správné hodnoty. Např.: maxspeed=90 Jak na složitější situace: například ve směru orientace cesty je 90 (protože mimo obec) ale v protisměru je 70 (protože cedule kvuli nepřehledné křižovatce): maxspeed:forward=90 maxspeed:backward=70 Plus můžete přidat zdroj - jak jste na ty hodnoty přišli: source:maxspeed:forward=CZ:rural source:maxspeed:backward=sign Více o source:maxspeed=*: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed Pokud vaše navigace používá OSRM a divíte se proč váse vede nějakou cestou, tak je dobré se podívat na: http://map.project-osrm.org/debug/#13.54/49.1887/16.5984 kde se rychle dozvíte co si algoritmus myslí o rychlosti. Při maximálním přiblížení uvidíte penalizace a bonusy. Mirek

Michal Fabík michal.fabik na gmail.com #m3a64a8 25. 8. 2020 10:12

Pokud vaše navigace používá OSRM a divíte se proč váse vede nějakou cestou, tak je dobré se podívat na: http://map.project-osrm.org/debug/#13.54/49.1887/16.5984 kde se rychle dozvíte co si algoritmus myslí o rychlosti. Při maximálním přiblížení uvidíte penalizace a bonusy.

Ahoj, naposledy jsem se takhle divil tady: https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.52241/13.54382.Jel jsem ze západu na východ a navigace mi řekla, abych sjel (odbočil mírně doprava) a přes místní silnici, která vede pod mostem, hned zase najel na připojovací rampu, která vede na původní rychlostní silnici.Ukázalo se, že je to tím, že na hlavní highway=trunk je maxspeed=90 (což odpovídá skutečnosti), zatímco sjezdová a nájezdová rampa omezení v OSM nemají. Navigace chápe trunk a trunk_link jako rovnocenné, implicitní limit v Česku mimo město je 110, 110 je víc než 90, takže naviguje po rampách. Další takové místo jsem našel tady: https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.55831/17.91553. Zkusil jsem přes něj nastavit navigaci v OsmAndu a taky naviguje po rampách. Uměl by někdo napsat Overpass dotaz, který najde body, ve kterých se highway=trunk_link bez maxspeed odpojuje z highway=trunk s maxspeed<110 ? A pak analogicky s motorway a motorway_link atd.

majkaz majkaz na centrum.cz #mfb596b 25. 8. 2020 10:23

OsmAnd má snad čerstvě vyřešeno (https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues/9436 <https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues/9436>). Podle mě by univerzální řešení mělo být spíš tímhle směrem, tedy pro _link vzít implicitně o něco nižší rychlost než implicitní na stejné kategorii, než "ohýbat" data. Majka https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.55831/17.91553 <https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.55831/17.91553>. Zkusil jsem přes něj nastavit navigaci v OsmAndu a taky naviguje po rampách.

Karel Volný kavol na seznam.cz #m2dd741 25. 8. 2020 11:37

'hoj, to mi připomnělo ... ve středu jsem jel z Řečkovic směr Svitavy a chtěl jsem u Globusu najet na rychlostní, ovšem Osmand mě hnal přes Českou, na což jsem se mu vykašlal když pochopil, že jedu po Řečkovické, tak to přeroutoval a tvrdošíjně mě hnal na nájezd zpět do centra, tam se někde otočit (to už jsem měl mimo obraz kde) a zpátky ven z Brna když jsem dojel na kruháč a míjel druhou odbočku, tak už to přeroutoval správně koukám do dat, a nevidím tam k tomu žádnej důvod koukám na ten OSRM debug a ... asi bych potřeboval dokumentaci(*), nicméně ani tam nevidím žádnou zvláštnost, proč by to nemělo jít, jak jsem jel (*) podle čeho na maxspeed 110 v některým úseku píše 87, někde 89, a jak funguje hodnocení toho odbočování? proč na nájezdu směr Brno píše 40 km/h, když je to onen diskutovaný trunk_link, kde by měl brát 110? K.

'hoj, to mi připomnělo ... ve středu jsem jel z Řečkovic směr Svitavy a chtěl jsem u Globusu najet na rychlostní, ovšem Osmand mě hnal přes Českou, na což jsem se mu vykašlal když pochopil, že jedu po Řečkovické, tak to přeroutoval a tvrdošíjně mě hnal na nájezd zpět do centra, tam se někde otočit (to už jsem měl mimo obraz kde) a zpátky ven z Brna když jsem dojel na kruháč a míjel druhou odbočku, tak už to přeroutoval správně koukám do dat, a nevidím tam k tomu žádnej důvod koukám na ten OSRM debug a ... asi bych potřeboval dokumentaci(*), nicméně ani tam nevidím žádnou zvláštnost, proč by to nemělo jít, jak jsem jel (*) podle čeho na maxspeed 110 v některým úseku píše 87, někde 89, a jak funguje hodnocení toho odbočování? proč na nájezdu směr Brno píše 40 km/h, když je to onen diskutovaný trunk_link, kde by měl brát 110? K. Dne úterý 25. srpna 2020 10:12:02 CEST, Michal Fabík napsal(a):

On 8/23/20 12:50 PM, Miroslav Suchý wrote:
Pokud vaše navigace používá OSRM a divíte se proč váse vede nějakou cestou, tak je dobré se podívat na: http://map.project-osrm.org/debug/#13.54/49.1887/16.5984 kde se rychle dozvíte co si algoritmus myslí o rychlosti. Při maximálním přiblížení uvidíte penalizace a bonusy.
Ahoj, naposledy jsem se takhle divil tady: https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.52241/13.54382. Jel jsem ze západu na východ a navigace mi řekla, abych sjel (odbočil mírně doprava) a přes místní silnici, která vede pod mostem, hned zase najel na připojovací rampu, která vede na původní rychlostní silnici. Ukázalo se, že je to tím, že na hlavní highway=trunk je maxspeed=90 (což odpovídá skutečnosti), zatímco sjezdová a nájezdová rampa omezení v OSM nemají. Navigace chápe trunk a trunk_link jako rovnocenné, implicitní limit v Česku mimo město je 110, 110 je víc než 90, takže naviguje po rampách. Další takové místo jsem našel tady: https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.55831/17.91553. Zkusil jsem přes něj nastavit navigaci v OsmAndu a taky naviguje po rampách. Uměl by někdo napsat Overpass dotaz, který najde body, ve kterých se highway=trunk_link bez maxspeed odpojuje z highway=trunk s maxspeed<110 ? A pak analogicky s motorway a motorway_link atd.

signature.asc

Miroslav Suchy miroslav na suchy.cz #mad269d 25. 8. 2020 12:07

'hoj, to mi připomnělo ... ve středu jsem jel z Řečkovic směr Svitavy a chtěl jsem u Globusu najet na rychlostní, ovšem Osmand mě hnal přes Českou, na což jsem se mu vykašlal když pochopil, že jedu po Řečkovické, tak to přeroutoval a tvrdošíjně mě hnal na nájezd zpět do centra, tam se někde otočit (to už jsem měl mimo obraz kde) a zpátky ven z Brna když jsem dojel na kruháč a míjel druhou odbočku, tak už to přeroutoval správně koukám do dat, a nevidím tam k tomu žádnej důvod

OSRM v cajku: https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=49.2615%2C16.5778%3B49.3392%2C16.5527#map=14/49.2794/16.5733 Asi problém OSMANDu. M.

signature.asc

jozka na razdva.cz jozka na razdva.cz #m55552a 25. 8. 2020 12:29

Nevyzpytatelne jsou cesty umele skorointeligence. Tohle mi delaly i Garminy. Praha-Opava v patek, takze pres D11 a i/35 a stejne az u Podebrad uznal, ze vratit se na Jizni spojku a D1 je hovadina. Stejne tak Praha - Lipno a k Mnisku trval na navrat na Zbraslav. J.

jzvc jzvc na tpfree.net #m98b0f2 26. 8. 2020 17:49

koukám na ten OSRM debug a ... asi bych potřeboval dokumentaci(*), nicméně ani tam nevidím žádnou zvláštnost, proč by to nemělo jít, jak jsem jel (*) podle čeho na maxspeed 110 v některým úseku píše 87, někde 89, a jak funguje hodnocení toho odbočování? proč na nájezdu směr Brno píše 40 km/h, když je to onen diskutovaný trunk_link, kde by měl brát 110? K.

Cus, jednak si uvedom, ze osrm pouziva jinej algoritmus nez osmand a kazda dalsi navigace si to dela po svym. A ted k tem "rychlostem". Osrm bere v potaz rychlost nastavenou (bud implicitni pro danej typ v dany zemi nebo explicitni na konkretni way). A z ty ti automaticky bydefault neco odecte (vychazi z nejakych cisel na tema prumerna rychlost). Dalsi penalizace anobrz snizeni rychlosti, pak dostanes za zatacky. Je to podle toho jak moc je ta zatacka utazena. Pro vyber trasy se pak jeste uplatnuje penalizace za kazdy odboceni (funguje to tak, ze se proste pricte nejakej dalsi cas za kazdou odbocku kterou te to protahne). Timhle se myslim povede eliminovat naprosto drtiva vetsina situaci, kdy by te to navigovalo nekde skrz baraky ve vsi (osrm to svyho castu delalo taky - nebyla tam ta penalizace za odboceni). Problem kterej popisujes pak naprosto typicky vznika v situacich, kdy je papirove trasa nekde mezi barakama trebas o sekundu nebo dve kratsi. Nektery navigace pak zohlednujou i dalsi veci - celkove davaji prio na silnice vyssich trid i kdyz ta trasa je trebas o nejaky % delsi a podobne.