Začátečnické dotazy na Talk-cz

Milan Zamazal to-news-osm-cz na zamazal.org #m4b706d 12. 6. 2009 21:18

Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné? - Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. - Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat? - Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS. - Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel). - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty? Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou?

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mfbe5ef 12. 6. 2009 23:15

Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné?

Názvy ulic je možná získat z adresních bodů, které jsou ve větších městech importované, a ve zbytku jdou vytvořit za pomoci katastrální mapy a pluginu Czechaddress. Znamená to tedy, že jdou doplnit od počítače. Žádné jiné použitelné zdroje (kromě místní znalosti nebo průzkumu) neznám

- Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)?

To nemá moc smysl, protože je možné používat černobílou ortofotomapu ÚHULu a katastrální mapu CÚZK, ze kterých to jde docela dobře opsat. Samozřejmě další fyzické prolezení pomůže data zpřesnit.

- Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS.

Pomocí pluginu Czechaddress (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:JOSM/Plugins/CzechAddress).

- Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat?

Podobné jako s vesnicemi.

- Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS.

Sídla se dají doplňovat z přehledek CÚZK, ale je nutné postupovat velmi opatrně, protože název katastrálního území se ne vždy rovná názvu obce. Asi budou existovat i další zdroje, ale pokud dosud nezadaná sídla znáte, tak je určitě doplňte.

- Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel).

Má smysl, pokud cesta není v katastrální/ortofotomapě. Pokud tam je, tak to pomůže jako doplňkový zdroj, ale ty mapy jsou většinou přesnější, než GPS. Potoky jdou taky doplňit z katastrální mapy. Velký smysl mají cyklostezky a značené stezky KČT, protože u těch je šance na import/získání podkladů minimální (KČT je odmítl uvolnit).

- Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty?

Jediná koordinace je toto fórum, do mapy můžete přispívat jak chcete.

Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné?

Všechna data pocházejí z jedné databáze, a na .org se akorát nevikreslují - hlavně proto, že zatím není jejich tagování sjednocené.

On Fri, 12 Jun 2009 21:18:21 +0200, Milan Zamazal <to-news-osm-cz na zamazal.org> wrote:

Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné?

Názvy ulic je možná získat z adresních bodů, které jsou ve větších městech importované, a ve zbytku jdou vytvořit za pomoci katastrální mapy a pluginu Czechaddress. Znamená to tedy, že jdou doplnit od počítače. Žádné jiné použitelné zdroje (kromě místní znalosti nebo průzkumu) neznám

- Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)?

To nemá moc smysl, protože je možné používat černobílou ortofotomapu ÚHULu a katastrální mapu CÚZK, ze kterých to jde docela dobře opsat. Samozřejmě další fyzické prolezení pomůže data zpřesnit.

- Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS.

Pomocí pluginu Czechaddress (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:JOSM/Plugins/CzechAddress).

- Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat?

Podobné jako s vesnicemi.

- Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS.

Sídla se dají doplňovat z přehledek CÚZK, ale je nutné postupovat velmi opatrně, protože název katastrálního území se ne vždy rovná názvu obce. Asi budou existovat i další zdroje, ale pokud dosud nezadaná sídla znáte, tak je určitě doplňte.

- Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel).

Má smysl, pokud cesta není v katastrální/ortofotomapě. Pokud tam je, tak to pomůže jako doplňkový zdroj, ale ty mapy jsou většinou přesnější, než GPS. Potoky jdou taky doplňit z katastrální mapy. Velký smysl mají cyklostezky a značené stezky KČT, protože u těch je šance na import/získání podkladů minimální (KČT je odmítl uvolnit).

- Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty?

Jediná koordinace je toto fórum, do mapy můžete přispívat jak chcete.

Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné?

Všechna data pocházejí z jedné databáze, a na .org se akorát nevikreslují - hlavně proto, že zatím není jejich tagování sjednocené.

A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Petr Dlouhý

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m3aa738 12. 6. 2009 23:22

On Fri, 12 Jun 2009 21:18:21 +0200, Milan Zamazal Jo, a hlavní věc: To nejdůležitější, co můžete, alespoň ze začátku, projektu dát je místní znalost vašeho okolí (bydliště, školy/práce, chaty, ...). To je to co nejde získat žádným importem, a co si nemůže dovolit žádná komerční mapa.

MP singularita na gmail.com #m3c939e 13. 6. 2009 1:41

- Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)?

Má to smysl, momentálně asi není v dohlednu nějaká šance na automatický import ulic, byť jsou ve vývinu nástroje, které by to mohly o něco usnadnit (Czechaddress...) ale asi ne zautomatizovat.

- Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS.

Má smysl, obzvláště má smysl přidávat různé POI (points of interest), jako třeba obchody, úřady, hospody, lékárny, nemocnice, policejní stanice, telefonní budky, pošty, atd .... tyhle věci žádným automatickým importem asi nebude možné získat. A to je i to, co v komerčních mapách buď není, nebo je to nekompletní nebo zoufale zastaralé (dost hospod třeba na mapy.cz už neexistuje, jmenuje se jinak, nebo jsou někdy i o 100 metrů jinde)

- Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti?

Je tu jistá šance na doplnění odvozních lesních cest z UHULu (což je část lesních cest, ale ne všechny) .... ale nevím, v jakém je to momentálně stavu. Co se potoků týče, tak byl pokus o dohodnutí importu z tuším heis.vuv.cz, ale myslím že se to nakonec selhalo kvůli autorským právům (nechtěli to pustit), takže potoky bych asi spíš v importu nečekal.

- Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků.

Tohle je vždy vítáno. Jednak data z automatických importů mají někdy omezenou přesnost, jednak se občas stane, že nějaký nováček s něčím omylem hýbne nebo něco zmrví a pokud se na to přijde, tak to chce napravit. Martin

Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné?

Moc se to nekoordinuje, i když jsou zde pokusy o jistou organizaci, jako např. mapping party Mělník. Ale lidí co mapujou zas tolik není, takže je nepravděpodobné, že by si lidi příliš "lezli do zelí" (s vyjímkou větších měst, kde někdy je aktivních více lidí najednou v nějaké oblasti, ale zatím jsem se jen jednou setkal s tím, že by dva lidi editovali jednu oblast najednou - já s Mormegilem jsme kreslili cesty na olšanských hřbitovech. Já práci uložil, ale jemu padl před uložením JOSM a když se k tomu chtěl vrátit tak už tam ty cesty byly (ode mně), z čehož byl celkem překvapen) Martin

- Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)?

Má to smysl, momentálně asi není v dohlednu nějaká šance na automatický import ulic, byť jsou ve vývinu nástroje, které by to mohly o něco usnadnit (Czechaddress...) ale asi ne zautomatizovat.

- Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS.

Má smysl, obzvláště má smysl přidávat různé POI (points of interest), jako třeba obchody, úřady, hospody, lékárny, nemocnice, policejní stanice, telefonní budky, pošty, atd .... tyhle věci žádným automatickým importem asi nebude možné získat. A to je i to, co v komerčních mapách buď není, nebo je to nekompletní nebo zoufale zastaralé (dost hospod třeba na mapy.cz už neexistuje, jmenuje se jinak, nebo jsou někdy i o 100 metrů jinde)

- Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti?

Je tu jistá šance na doplnění odvozních lesních cest z UHULu (což je část lesních cest, ale ne všechny) .... ale nevím, v jakém je to momentálně stavu. Co se potoků týče, tak byl pokus o dohodnutí importu z tuším heis.vuv.cz, ale myslím že se to nakonec selhalo kvůli autorským právům (nechtěli to pustit), takže potoky bych asi spíš v importu nečekal.

- Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků.

Tohle je vždy vítáno. Jednak data z automatických importů mají někdy omezenou přesnost, jednak se občas stane, že nějaký nováček s něčím omylem hýbne nebo něco zmrví a pokud se na to přijde, tak to chce napravit. Martin

Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné?

Moc se to nekoordinuje, i když jsou zde pokusy o jistou organizaci, jako např. mapping party Mělník. Ale lidí co mapujou zas tolik není, takže je nepravděpodobné, že by si lidi příliš "lezli do zelí" (s vyjímkou větších měst, kde někdy je aktivních více lidí najednou v nějaké oblasti, ale zatím jsem se jen jednou setkal s tím, že by dva lidi editovali jednu oblast najednou - já s Mormegilem jsme kreslili cesty na olšanských hřbitovech. Já práci uložil, ale jemu padl před uložením JOSM a když se k tomu chtěl vrátit tak už tam ty cesty byly (ode mně), z čehož byl celkem překvapen) Martin

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m83495c 13. 6. 2009 2:40

Dobrý den, v několika odpovědích byl zmíněn plugin CzechAddress. Jeho potenciál je zejména v mapování "od stolu" tedy bez nutnosti vyrazit do terénu. Může se hodit k následujícím činnostem: 1) Zmapovat adresy domů ve větších obcích za pomoci katastrální mapy. 2) Když máte v mapě _všechny_ adresy, snadno z nich odvodíte názvy ulic. Názvy ulic ve městech osobně považuji za aktuální prioritu. Koneckonců OpenStreetMap má "ulice" i v názvu. ;-) Můžete fyzicky procházet město a názvy ulic opisovat, ale přijde mi výrazně rychlejší naklikat adresy a ulice z nich odvodit. Malé město lze tímto způsobem stihnout za 3,4 hodinky. S mapováním lesních cest je trochu potíž. Bohužel je od "lesních cest" k "turistické mapě" hodně dlouhý kus cesty. Ačkoli sám do přírody sám rád vyrazím, přijde mi přínosnější vyrobit nejdříve v OSM použitelnou "automapu", k níž jsme relativně blízko. Jinak vítaná je samozřejmě jakákoli pomoc. Začínáte-li, je dobré podrobně zmapovat své okolí. I místo, kde člověk nějakou chvíli žije, dokáže zajímavě překvapit! S pozdravem, Radek Černoch Milan Zamazal píše v Pá 12. 06. 2009 v 21:18 +0200:

Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné? - Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. - Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat? - Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS. - Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel). - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty? Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cernoch na gmail.com

Pavel Kovář fox na vsetin.org #me59883 13. 6. 2009 10:55

Ještě bych připomněl že je tady i česká místnost na jabberu openstreetmap na conf.netlab.cz Má sice jenom dva pravidelné obyvatele ale zato tam visíme skoro pořád. Nejsme žádní experti nic méně se základníma věcma snad dokážeme poradit. S pozdravem Pavel Kovář

Ještě bych připomněl že je tady i česká místnost na jabberu openstreetmap na conf.netlab.cz Má sice jenom dva pravidelné obyvatele ale zato tam visíme skoro pořád. Nejsme žádní experti nic méně se základníma věcma snad dokážeme poradit. S pozdravem Pavel Kovář Radomir Cernoch napsal(a):

Dobrý den, v několika odpovědích byl zmíněn plugin CzechAddress. Jeho potenciál je zejména v mapování "od stolu" tedy bez nutnosti vyrazit do terénu. Může se hodit k následujícím činnostem: 1) Zmapovat adresy domů ve větších obcích za pomoci katastrální mapy. 2) Když máte v mapě _všechny_ adresy, snadno z nich odvodíte názvy ulic. Názvy ulic ve městech osobně považuji za aktuální prioritu. Koneckonců OpenStreetMap má "ulice" i v názvu. ;-) Můžete fyzicky procházet město a názvy ulic opisovat, ale přijde mi výrazně rychlejší naklikat adresy a ulice z nich odvodit. Malé město lze tímto způsobem stihnout za 3,4 hodinky. S mapováním lesních cest je trochu potíž. Bohužel je od "lesních cest" k "turistické mapě" hodně dlouhý kus cesty. Ačkoli sám do přírody sám rád vyrazím, přijde mi přínosnější vyrobit nejdříve v OSM použitelnou "automapu", k níž jsme relativně blízko. Jinak vítaná je samozřejmě jakákoli pomoc. Začínáte-li, je dobré podrobně zmapovat své okolí. I místo, kde člověk nějakou chvíli žije, dokáže zajímavě překvapit! S pozdravem, Radek Černoch Milan Zamazal píše v Pá 12. 06. 2009 v 21:18 +0200:
Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné? - Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. - Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat? - Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS. - Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel). - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty? Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #me1125a 14. 6. 2009 13:45

Díky všem za odpovědi. Vyplývá mi z nich následující shrnutí: - Chybějící kusy silnic, ulice, sítě ulic lze obkreslit z ortofotomapy UHUL a/nebo katastrální mapy. V případě ulic lze následně doplnit čísla a názvy s pomocí Czechaddress. - Chybějící názvy ulic a sídel lze doplňovat na základě vlastní znalosti, případně z jiných zdrojů, s dostatečnou obezřetností vůči možnému vzniku chyb a záměn. - U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho. - Turistické, cyklistické, koňské a lyžařské stezky je nutno mapovat v terénu (dokud někdo neinfiltruje KČT:-). - Ostatní objekty všeho možného druhu lze v rámci možností obkreslovat ze zdrojů pro odvozování dat uvedených ve wiki, případně zjišťovat nebo doplňovat v terénu. - Obzvláště vhodné je zabývat se dobře známými místy (okolí bydliště, pracoviště, školy, chaty). V těchto případech se také k člověku obvykle dostanou informace jako že někde postavili novou ulici, most, stezku, čističku, otevřeli/zavřeli/přejmenovali/přesunuli hospodu, atd., takže je na takové zprávy možno promptně reagovat aktualizací mapy. - Mapovat lze cokoliv, pokud by měly být řečeny nějaké aktuální priority, tak to mohou být názvy ulic ve městech a dokončení silniční sítě. Ještě mám doplňující otázky: - Evidují se jakékoliv výškové informace? - Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě?

Lukas Kabrt lukas na kabrt.cz #m7397c7 14. 6. 2009 14:37

Rad bych navazal na predchozi dotazy, protoze jsem v OpenStreetMap taky zacatenik. Jedna se mi predevsim o to, jak konkretne nektere veci kreslit do mapy a jak je znacit. Spolecna hranice ploch, plocha linie Na mape jsem vypozoroval, ze pokud vede cesta napr. po kraji lesa, tak nekde je to nakresleno jako dve linie, nekde jako jedna, kdy les a cesta sdili hranicni body. Podobna situace je u dvou sousedicich ploch napr. (zastavena oblast, les). Logicka se mi zda druha varinta a navic pri jejim pouziti bych rekl, ze vyrenederovana mapa vypada lip. Je to spravne? Jak to resit pokud sousedi dve linie (cesta, potok; cesta, elektricke vedeni), kreslit je oddelene? S tim souvisi dalsi otazka. Mnoho cest, ktere vedou lesem ho na mape deli na dve casti. je spravny postup ten les spojit do jednoho? Nevadi, ze takhle vnikaji hodne velke polygony? Oznaceni cest residental/service/track/unclassified Tady v tom mam trochu "bordel". Jsou typicke priklady, kdy je to jasne (residenal - ulice ve meste, service - silnice v nejakem arealu atd) Ale jak treba oznacit sterkovou cestu ktera ve 3 km na samotu, kde stoji asi 20 domu? Unclassified, s dalsim tagem pro povrch? Nebo treba track? Jak treba oznacit cestu, ktera vede ridce zastavenou oblasti - co 100-200m jeden dum. Takovych cest je v okoli hromada a snazim se je znacit tak nejak podle citu, ale nekdy si moc jisty nejsem. Navic nektere tagy se mi zda duplicitni treba tracktype, surface a smoothness. Smoothnes vystihuje cestu nejlip z hlediska jeji pouzitelnosti ale poziti na mape jsem u nas snad nikde nevidel. Na druhou stranu, pokud vim, tak renendery na smoothnes neberou nejak moc ohledy. Takze polni cesta, kam klidne muzu osobakem bude stejne vykreslena jako vypleta lesni cesta, kde budu mit problemy s 4x4. Ktere z techle tagu pouzivat? Ani wiki v tohhle moc nepomuze. Diky za rady. 2009/6/14 Milan Zamazal <pdm na zamazal.org>:

Díky všem za odpovědi. Vyplývá mi z nich následující shrnutí: - Chybějící kusy silnic, ulice, sítě ulic lze obkreslit z ortofotomapy UHUL a/nebo katastrální mapy. V případě ulic lze následně doplnit čísla a názvy s pomocí Czechaddress. - Chybějící názvy ulic a sídel lze doplňovat na základě vlastní znalosti, případně z jiných zdrojů, s dostatečnou obezřetností vůči možnému vzniku chyb a záměn. - U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho. - Turistické, cyklistické, koňské a lyžařské stezky je nutno mapovat v terénu (dokud někdo neinfiltruje KČT:-). - Ostatní objekty všeho možného druhu lze v rámci možností obkreslovat ze zdrojů pro odvozování dat uvedených ve wiki, případně zjišťovat nebo doplňovat v terénu. - Obzvláště vhodné je zabývat se dobře známými místy (okolí bydliště, pracoviště, školy, chaty). V těchto případech se také k člověku obvykle dostanou informace jako že někde postavili novou ulici, most, stezku, čističku, otevřeli/zavřeli/přejmenovali/přesunuli hospodu, atd., takže je na takové zprávy možno promptně reagovat aktualizací mapy. - Mapovat lze cokoliv, pokud by měly být řečeny nějaké aktuální priority, tak to mohou být názvy ulic ve městech a dokončení silniční sítě. Ještě mám doplňující otázky: - Evidují se jakékoliv výškové informace? - Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #mbdc1ea 14. 6. 2009 14:57

Díky všem za odpovědi. Vyplývá mi z nich následující shrnutí: - Chybějící kusy silnic, ulice, sítě ulic lze obkreslit z ortofotomapy UHUL a/nebo katastrální mapy. V případě ulic lze následně doplnit čísla a názvy s pomocí Czechaddress. - Chybějící názvy ulic a sídel lze doplňovat na základě vlastní znalosti, případně z jiných zdrojů, s dostatečnou obezřetností vůči možnému vzniku chyb a záměn.

Samozřejmě jen ze zdrojů, u kterých je to licenčně v pořádku.

- U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho. - Turistické, cyklistické, koňské a lyžařské stezky je nutno mapovat v terénu (dokud někdo neinfiltruje KČT:-). - Ostatní objekty všeho možného druhu lze v rámci možností obkreslovat ze zdrojů pro odvozování dat uvedených ve wiki, případně zjišťovat nebo doplňovat v terénu. - Obzvláště vhodné je zabývat se dobře známými místy (okolí bydliště, pracoviště, školy, chaty). V těchto případech se také k člověku obvykle dostanou informace jako že někde postavili novou ulici, most, stezku, čističku, otevřeli/zavřeli/přejmenovali/přesunuli hospodu, atd., takže je na takové zprávy možno promptně reagovat aktualizací mapy. - Mapovat lze cokoliv, pokud by měly být řečeny nějaké aktuální priority, tak to mohou být názvy ulic ve městech a dokončení silniční sítě.

Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), samozřejmě oprava nedostatků je výtána. Chybí hlavně ulice v některých městech a vesnicích. Na automatické doplnění názvů ulic z adresních bodů existoval skript, ale nevím, jak to s ním v současné době je. Taky pomůže tento nástroj: http://tools.geofabrik.de/osmi/

Ještě mám doplňující otázky: - Evidují se jakékoliv výškové informace?

Existuje tag "ele", který značí nadmořskou výšku (u kopce, rozcestníku, atd.). Potom existuje tag "height", který značí výšku objektu (věže, sloupu, apod.). Vrstevnice jako takové se nemapují, a pro Cycle map jsou získány ze zdrojů NASA.

- Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě?

Některé činosti (posouvání mapy, apod.) v JOSM bohužel úplně plynulé nejsou, ale u menu jsem se s tím myslím nesetkal.

On Sun, 14 Jun 2009 13:45:29 +0200, Milan Zamazal <pdm na zamazal.org> wrote:

Díky všem za odpovědi. Vyplývá mi z nich následující shrnutí: - Chybějící kusy silnic, ulice, sítě ulic lze obkreslit z ortofotomapy UHUL a/nebo katastrální mapy. V případě ulic lze následně doplnit čísla a názvy s pomocí Czechaddress. - Chybějící názvy ulic a sídel lze doplňovat na základě vlastní znalosti, případně z jiných zdrojů, s dostatečnou obezřetností vůči možnému vzniku chyb a záměn.

Samozřejmě jen ze zdrojů, u kterých je to licenčně v pořádku.

- U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho. - Turistické, cyklistické, koňské a lyžařské stezky je nutno mapovat v terénu (dokud někdo neinfiltruje KČT:-). - Ostatní objekty všeho možného druhu lze v rámci možností obkreslovat ze zdrojů pro odvozování dat uvedených ve wiki, případně zjišťovat nebo doplňovat v terénu. - Obzvláště vhodné je zabývat se dobře známými místy (okolí bydliště, pracoviště, školy, chaty). V těchto případech se také k člověku obvykle dostanou informace jako že někde postavili novou ulici, most, stezku, čističku, otevřeli/zavřeli/přejmenovali/přesunuli hospodu, atd., takže je na takové zprávy možno promptně reagovat aktualizací mapy. - Mapovat lze cokoliv, pokud by měly být řečeny nějaké aktuální priority, tak to mohou být názvy ulic ve městech a dokončení silniční sítě.

Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), samozřejmě oprava nedostatků je výtána. Chybí hlavně ulice v některých městech a vesnicích. Na automatické doplnění názvů ulic z adresních bodů existoval skript, ale nevím, jak to s ním v současné době je. Taky pomůže tento nástroj: http://tools.geofabrik.de/osmi/

Ještě mám doplňující otázky: - Evidují se jakékoliv výškové informace?

Existuje tag "ele", který značí nadmořskou výšku (u kopce, rozcestníku, atd.). Potom existuje tag "height", který značí výšku objektu (věže, sloupu, apod.). Vrstevnice jako takové se nemapují, a pro Cycle map jsou získány ze zdrojů NASA.

- Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě?

Některé činosti (posouvání mapy, apod.) v JOSM bohužel úplně plynulé nejsou, ale u menu jsem se s tím myslím nesetkal.

_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Petr Dlouhý

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m246692 14. 6. 2009 15:22

Rad bych navazal na predchozi dotazy, protoze jsem v OpenStreetMap taky zacatenik. Jedna se mi predevsim o to, jak konkretne nektere veci kreslit do mapy a jak je znacit. Spolecna hranice ploch, plocha linie Na mape jsem vypozoroval, ze pokud vede cesta napr. po kraji lesa, tak nekde je to nakresleno jako dve linie, nekde jako jedna, kdy les a cesta sdili hranicni body. Podobna situace je u dvou sousedicich ploch napr. (zastavena oblast, les). Logicka se mi zda druha varinta a navic pri jejim pouziti bych rekl, ze vyrenederovana mapa vypada lip. Je to spravne? Jak to resit pokud sousedi dve linie (cesta, potok; cesta, elektricke vedeni), kreslit je oddelene?

V tomto směru neexistuje shoda. Obě varianty mají své plusy a mínusy. Já osobně sdílené hranice nepoužívám. Logičtější může být varianta druhá, ale poměrně špatně se edituje. Ještě existuje třetí varianta, a to nechat na té hranici poze jednu way, a té přiřadit tagy obou objektů, případně objekty reprezentovat relací.

S tim souvisi dalsi otazka. Mnoho cest, ktere vedou lesem ho na mape deli na dve casti. je spravny postup ten les spojit do jednoho? Nevadi, ze takhle vnikaji hodne velke polygony?

To je způsobené tím, že lesy pocházejí z importu, ve kterém to tak bylo. Není důvod, aby cesta rozdělovala les, pokud kolem ní není louka - takže spojování je v pořádku. Velké polygony nevadí, akorát když má polygon přiliš mnoho nodů, tak už nelze odeslat na OSM, takže je nutné ho reprezentovat relací.

Oznaceni cest residental/service/track/unclassified Tady v tom mam trochu "bordel". Jsou typicke priklady, kdy je to jasne (residenal - ulice ve meste, service - silnice v nejakem arealu atd) Ale jak treba oznacit sterkovou cestu ktera ve 3 km na samotu, kde stoji asi 20 domu? Unclassified, s dalsim tagem pro povrch? Nebo treba track? Jak treba oznacit cestu, ktera vede ridce zastavenou oblasti - co 100-200m jeden dum. Takovych cest je v okoli hromada a snazim se je znacit tak nejak podle citu, ale nekdy si moc jisty nejsem. Navic nektere tagy se mi zda duplicitni treba tracktype, surface a smoothness. Smoothnes vystihuje cestu nejlip z hlediska jeji pouzitelnosti ale poziti na mape jsem u nas snad nikde nevidel. Na druhou stranu, pokud vim, tak renendery na smoothnes neberou nejak moc ohledy. Takze polni cesta, kam klidne muzu osobakem bude stejne vykreslena jako vypleta lesni cesta, kde budu mit problemy s 4x4. Ktere z techle tagu pouzivat? Ani wiki v tohhle moc nepomuze.

Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy). Tracktype značí třídu vozové cesty podle jejího významu a velikosti. Smoothness značí pouze hladkost povrchu a surface zase typ povrchu. Primárně se používá tag tracktype, který se také promítá do většiny vyrenderovaných map. Tagy smoothness a surface jsou spíš doplňkové. Ono je to dost těžké rozhodnout, co je správně. Bohužel neexistuje žádný návod, který by dával jasná pravidla jak cestu otagovat, takže je vždy nutné se řídit citem a snažit se vycházet z toho, jak to dělají ostatní.

On Sun, 14 Jun 2009 14:37:22 +0200, Lukas Kabrt <lukas na kabrt.cz> wrote:

Rad bych navazal na predchozi dotazy, protoze jsem v OpenStreetMap taky zacatenik. Jedna se mi predevsim o to, jak konkretne nektere veci kreslit do mapy a jak je znacit. Spolecna hranice ploch, plocha linie Na mape jsem vypozoroval, ze pokud vede cesta napr. po kraji lesa, tak nekde je to nakresleno jako dve linie, nekde jako jedna, kdy les a cesta sdili hranicni body. Podobna situace je u dvou sousedicich ploch napr. (zastavena oblast, les). Logicka se mi zda druha varinta a navic pri jejim pouziti bych rekl, ze vyrenederovana mapa vypada lip. Je to spravne? Jak to resit pokud sousedi dve linie (cesta, potok; cesta, elektricke vedeni), kreslit je oddelene?

V tomto směru neexistuje shoda. Obě varianty mají své plusy a mínusy. Já osobně sdílené hranice nepoužívám. Logičtější může být varianta druhá, ale poměrně špatně se edituje. Ještě existuje třetí varianta, a to nechat na té hranici poze jednu way, a té přiřadit tagy obou objektů, případně objekty reprezentovat relací.

S tim souvisi dalsi otazka. Mnoho cest, ktere vedou lesem ho na mape deli na dve casti. je spravny postup ten les spojit do jednoho? Nevadi, ze takhle vnikaji hodne velke polygony?

To je způsobené tím, že lesy pocházejí z importu, ve kterém to tak bylo. Není důvod, aby cesta rozdělovala les, pokud kolem ní není louka - takže spojování je v pořádku. Velké polygony nevadí, akorát když má polygon přiliš mnoho nodů, tak už nelze odeslat na OSM, takže je nutné ho reprezentovat relací.

Oznaceni cest residental/service/track/unclassified Tady v tom mam trochu "bordel". Jsou typicke priklady, kdy je to jasne (residenal - ulice ve meste, service - silnice v nejakem arealu atd) Ale jak treba oznacit sterkovou cestu ktera ve 3 km na samotu, kde stoji asi 20 domu? Unclassified, s dalsim tagem pro povrch? Nebo treba track? Jak treba oznacit cestu, ktera vede ridce zastavenou oblasti - co 100-200m jeden dum. Takovych cest je v okoli hromada a snazim se je znacit tak nejak podle citu, ale nekdy si moc jisty nejsem. Navic nektere tagy se mi zda duplicitni treba tracktype, surface a smoothness. Smoothnes vystihuje cestu nejlip z hlediska jeji pouzitelnosti ale poziti na mape jsem u nas snad nikde nevidel. Na druhou stranu, pokud vim, tak renendery na smoothnes neberou nejak moc ohledy. Takze polni cesta, kam klidne muzu osobakem bude stejne vykreslena jako vypleta lesni cesta, kde budu mit problemy s 4x4. Ktere z techle tagu pouzivat? Ani wiki v tohhle moc nepomuze.

Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy). Tracktype značí třídu vozové cesty podle jejího významu a velikosti. Smoothness značí pouze hladkost povrchu a surface zase typ povrchu. Primárně se používá tag tracktype, který se také promítá do většiny vyrenderovaných map. Tagy smoothness a surface jsou spíš doplňkové. Ono je to dost těžké rozhodnout, co je správně. Bohužel neexistuje žádný návod, který by dával jasná pravidla jak cestu otagovat, takže je vždy nutné se řídit citem a snažit se vycházet z toho, jak to dělají ostatní.

Diky za rady. 2009/6/14 Milan Zamazal <pdm na zamazal.org>:
Díky všem za odpovědi. Vyplývá mi z nich následující shrnutí: - Chybějící kusy silnic, ulice, sítě ulic lze obkreslit z ortofotomapy UHUL a/nebo katastrální mapy. V případě ulic lze následně doplnit čísla a názvy s pomocí Czechaddress. - Chybějící názvy ulic a sídel lze doplňovat na základě vlastní znalosti, případně z jiných zdrojů, s dostatečnou obezřetností vůči možnému vzniku chyb a záměn. - U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho. - Turistické, cyklistické, koňské a lyžařské stezky je nutno mapovat v terénu (dokud někdo neinfiltruje KČT:-). - Ostatní objekty všeho možného druhu lze v rámci možností obkreslovat ze zdrojů pro odvozování dat uvedených ve wiki, případně zjišťovat nebo doplňovat v terénu. - Obzvláště vhodné je zabývat se dobře známými místy (okolí bydliště, pracoviště, školy, chaty). V těchto případech se také k člověku obvykle dostanou informace jako že někde postavili novou ulici, most, stezku, čističku, otevřeli/zavřeli/přejmenovali/přesunuli hospodu, atd., takže je na takové zprávy možno promptně reagovat aktualizací mapy. - Mapovat lze cokoliv, pokud by měly být řečeny nějaké aktuální priority, tak to mohou být názvy ulic ve městech a dokončení silniční sítě. Ještě mám doplňující otázky: - Evidují se jakékoliv výškové informace? - Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Petr Dlouhý

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m81d9c3 14. 6. 2009 15:25

- U nově, ale i dříve, zmapovaných věcí není na škodu dané místo osobně prolézt, zkontrolovat, doplnit body zájmu a celkově ověřit aktuální stav všeho.

Na tohle jde v Praze a Brně použít fotky z <norc.cz>.

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #m824fc2 14. 6. 2009 16:42

"PD" == Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> píše:

PD> Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), To je zajímavé. Když se podíváte na http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.382778&mlon=16.265972&zoom=13, tak mezi obcemi Žďárec a Tišnovská Nová Ves a mezi obcemi Níhov a Lubné ve skutečnosti vede něco, co vypadá jako normální silnice a co je na všech papírových mapách, které jsem kdy viděl (včetně mé automapy), a na maps.google.com značeno stejně jako navazující část silnice (v obcích Tišnovská Nová Ves a Lubné). Na www.mapy.cz je jedna z těch silnic značena stejně jako navazující část a jedna tenčeji. Ale na mapě ŘSD tyto silnice nejsou. Předpokládám tedy, že se jedná o silnice, které z kdovíjakého důvodu nejsou evidovány jako silnice III. třídy. Přesto se fakticky jedná o normálně použitelné silnice, které by na automapě rozhodně být měly. Jak k takovým případům přistupovat? Na první pohled by mi přišlo logické je klasifikovat jako highway=unclassified, ale: PD> Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té PD> štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně PD> unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš PD> unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy). Mnou výše uvedené případy považuji za normální silnice, po kterých se dá standardně jezdit, které jsou takto značené i v papírových (auto)mapách a na kterých platí normální dopravní předpisy pro silnice. To je něco víc než štěrkové cesty nebo i polní asfaltky, kde si obtížně vyhýbá auto s traktorem. Příklad takové polní silnice je kousek dál na východ mezi obcemi Horní Loučky a Kaly. To je silnice (asfaltová cesta), která není na rozdíl od výše uvedených případů vhodná pro normální provoz, ale lze ji dobře použít, pokud se člověk potřebuje autem přemístit přímo mezi uvedenými obcemi nebo pokud jede na kole, objíždět to jinudy určitě chtít nebude. Na papírových mapách je (dle mého názoru velmi vhodně) značena jako zpevněná polní cesta. Jde mi o to, že pro řidiče je podstatná informace, zda někde vede normální silnice (bez ohledu na to, jak ji klasifikuje ŘSD). Ta přitom musí být odlišená od polních a lesních asfaltek, po kterých běžně jezdit nebudu. Shrnuto: Jak značit normální silnice, které nejsou na mapě ŘSD, a jak značit polní asfaltky?

"PD" == Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> píše:

PD> Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), To je zajímavé. Když se podíváte na http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.382778&mlon=16.265972&zoom=13, tak mezi obcemi Žďárec a Tišnovská Nová Ves a mezi obcemi Níhov a Lubné ve skutečnosti vede něco, co vypadá jako normální silnice a co je na všech papírových mapách, které jsem kdy viděl (včetně mé automapy), a na maps.google.com značeno stejně jako navazující část silnice (v obcích Tišnovská Nová Ves a Lubné). Na www.mapy.cz je jedna z těch silnic značena stejně jako navazující část a jedna tenčeji. Ale na mapě ŘSD tyto silnice nejsou. Předpokládám tedy, že se jedná o silnice, které z kdovíjakého důvodu nejsou evidovány jako silnice III. třídy. Přesto se fakticky jedná o normálně použitelné silnice, které by na automapě rozhodně být měly. Jak k takovým případům přistupovat? Na první pohled by mi přišlo logické je klasifikovat jako highway=unclassified, ale: PD> Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té PD> štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně PD> unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš PD> unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy). Mnou výše uvedené případy považuji za normální silnice, po kterých se dá standardně jezdit, které jsou takto značené i v papírových (auto)mapách a na kterých platí normální dopravní předpisy pro silnice. To je něco víc než štěrkové cesty nebo i polní asfaltky, kde si obtížně vyhýbá auto s traktorem. Příklad takové polní silnice je kousek dál na východ mezi obcemi Horní Loučky a Kaly. To je silnice (asfaltová cesta), která není na rozdíl od výše uvedených případů vhodná pro normální provoz, ale lze ji dobře použít, pokud se člověk potřebuje autem přemístit přímo mezi uvedenými obcemi nebo pokud jede na kole, objíždět to jinudy určitě chtít nebude. Na papírových mapách je (dle mého názoru velmi vhodně) značena jako zpevněná polní cesta. Jde mi o to, že pro řidiče je podstatná informace, zda někde vede normální silnice (bez ohledu na to, jak ji klasifikuje ŘSD). Ta přitom musí být odlišená od polních a lesních asfaltek, po kterých běžně jezdit nebudu. Shrnuto: Jak značit normální silnice, které nejsou na mapě ŘSD, a jak značit polní asfaltky?

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #md78313 14. 6. 2009 16:54

"PD" == Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> píše:
PD> Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), To je zajímavé. Když se podíváte na http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.382778&mlon=16.265972&zoom=13, tak mezi obcemi Žďárec a Tišnovská Nová Ves a mezi obcemi Níhov a Lubné ve skutečnosti vede něco, co vypadá jako normální silnice a co je na všech papírových mapách, které jsem kdy viděl (včetně mé automapy), a na maps.google.com značeno stejně jako navazující část silnice (v obcích Tišnovská Nová Ves a Lubné). Na www.mapy.cz je jedna z těch silnic značena stejně jako navazující část a jedna tenčeji. Ale na mapě ŘSD tyto silnice nejsou.

Systematicky byly zmapovány silnice I.-III. třídy evidované ŘSD. Takže menší silnice určitě na dost místech chybí. Samozřejmě jejich zmapování bude velmi výtáno.

Předpokládám tedy, že se jedná o silnice, které z kdovíjakého důvodu nejsou evidovány jako silnice III. třídy. Přesto se fakticky jedná o normálně použitelné silnice, které by na automapě rozhodně být měly. Jak k takovým případům přistupovat? Na první pohled by mi přišlo logické je klasifikovat jako highway=unclassified, ale: PD> Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té PD> štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně PD> unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš PD> unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy).

To jsem napsal v reakci na dotaz ohledně šťerkové cesty, která je na dolní hranici unclassified - tedy ještě lze značit jako unclassified, pokud po ní běžně jezdí auta. Může se ale značit i jako track, záleží asi na citu. Jinak unclassified je malá asfaltka, která není silnicí III. třídy. Prostě místní komunikace. Tedy shrnuto: unclassified bych značil pokud je tam běžný provoz, a track pokud tam auta běžně nejezdí.

On Sun, 14 Jun 2009 16:42:17 +0200, Milan Zamazal <pdm na zamazal.org> wrote:

"PD" == Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> píše:
PD> Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), To je zajímavé. Když se podíváte na http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.382778&mlon=16.265972&zoom=13, tak mezi obcemi Žďárec a Tišnovská Nová Ves a mezi obcemi Níhov a Lubné ve skutečnosti vede něco, co vypadá jako normální silnice a co je na všech papírových mapách, které jsem kdy viděl (včetně mé automapy), a na maps.google.com značeno stejně jako navazující část silnice (v obcích Tišnovská Nová Ves a Lubné). Na www.mapy.cz je jedna z těch silnic značena stejně jako navazující část a jedna tenčeji. Ale na mapě ŘSD tyto silnice nejsou.

Systematicky byly zmapovány silnice I.-III. třídy evidované ŘSD. Takže menší silnice určitě na dost místech chybí. Samozřejmě jejich zmapování bude velmi výtáno.

Předpokládám tedy, že se jedná o silnice, které z kdovíjakého důvodu nejsou evidovány jako silnice III. třídy. Přesto se fakticky jedná o normálně použitelné silnice, které by na automapě rozhodně být měly. Jak k takovým případům přistupovat? Na první pohled by mi přišlo logické je klasifikovat jako highway=unclassified, ale: PD> Unclassified je malá veřejná cesta pro auta, takže pokud po té PD> štěrkové cestě jezdí auta často, tak bych jí dal klidně PD> unclassified. Cesty řídce osídlenou oblastí taky budou nejspíš PD> unclassified (pokud to nejsou silnice třetí třídy).

To jsem napsal v reakci na dotaz ohledně šťerkové cesty, která je na dolní hranici unclassified - tedy ještě lze značit jako unclassified, pokud po ní běžně jezdí auta. Může se ale značit i jako track, záleží asi na citu. Jinak unclassified je malá asfaltka, která není silnicí III. třídy. Prostě místní komunikace. Tedy shrnuto: unclassified bych značil pokud je tam běžný provoz, a track pokud tam auta běžně nejezdí.

Mnou výše uvedené případy považuji za normální silnice, po kterých se dá standardně jezdit, které jsou takto značené i v papírových (auto)mapách a na kterých platí normální dopravní předpisy pro silnice. To je něco víc než štěrkové cesty nebo i polní asfaltky, kde si obtížně vyhýbá auto s traktorem. Příklad takové polní silnice je kousek dál na východ mezi obcemi Horní Loučky a Kaly. To je silnice (asfaltová cesta), která není na rozdíl od výše uvedených případů vhodná pro normální provoz, ale lze ji dobře použít, pokud se člověk potřebuje autem přemístit přímo mezi uvedenými obcemi nebo pokud jede na kole, objíždět to jinudy určitě chtít nebude. Na papírových mapách je (dle mého názoru velmi vhodně) značena jako zpevněná polní cesta. Jde mi o to, že pro řidiče je podstatná informace, zda někde vede normální silnice (bez ohledu na to, jak ji klasifikuje ŘSD). Ta přitom musí být odlišená od polních a lesních asfaltek, po kterých běžně jezdit nebudu. Shrnuto: Jak značit normální silnice, které nejsou na mapě ŘSD, a jak značit polní asfaltky? _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Petr Dlouhý

hanoj ehanoj na gmail.com #m0d21ca 14. 6. 2009 18:05

Mnou výše uvedené případy považuji za normální silnice, po kterých se dá standardně jezdit, které jsou takto značené i v papírových (auto)mapách a na kterých platí normální dopravní předpisy pro silnice. To je něco víc než štěrkové cesty nebo i polní asfaltky, kde si obtížně vyhýbá auto s traktorem. Příklad takové polní silnice je kousek dál na východ mezi obcemi Horní Loučky a Kaly. To je silnice (asfaltová cesta), která není na rozdíl od výše uvedených případů vhodná pro normální provoz, ale lze ji dobře použít, pokud se člověk potřebuje autem přemístit přímo mezi uvedenými obcemi nebo pokud jede na kole, objíždět to jinudy určitě chtít nebude. Na papírových mapách je (dle mého názoru velmi vhodně) značena jako zpevněná polní cesta. Jde mi o to, že pro řidiče je podstatná informace, zda někde vede normální silnice (bez ohledu na to, jak ji klasifikuje ŘSD). Ta přitom musí být odlišená od polních a lesních asfaltek, po kterých běžně jezdit nebudu. Shrnuto: Jak značit normální silnice, které nejsou na mapě ŘSD, a jak značit polní asfaltky?

*** Bohužel pojem normální silnice neexistuje: jsou silnice spravované ŘSD, kraji, výjimečně městy (dálnice, rychlostní silnice, motorové silnice, silnice I., II. a III. třídy) u nichž jejich správce "garantuje" opravy a údržby. Ostatní komunikace jsou buď místní (spravuje obec), účelové (spravuje obec nebo jiný subjekt) nebo polní/lesní (spravuje obec nebo jiný subjekt): _Značení v OSM_ Místní v intravilánu: highway=residential Místní v extravilánu: highway=unclassified Účelové: highway=service Polní/lesní: highway=track Silnici postavenou jako propojení vzdálených místních částí obce tedy vhodně označíme jako highway=unclassified Lesní asfaltovou cestu jako highway=track, tracktype=grade1 podrobněji viz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging ha hanoj

Mnou výše uvedené případy považuji za normální silnice, po kterých se dá standardně jezdit, které jsou takto značené i v papírových (auto)mapách a na kterých platí normální dopravní předpisy pro silnice. To je něco víc než štěrkové cesty nebo i polní asfaltky, kde si obtížně vyhýbá auto s traktorem. Příklad takové polní silnice je kousek dál na východ mezi obcemi Horní Loučky a Kaly. To je silnice (asfaltová cesta), která není na rozdíl od výše uvedených případů vhodná pro normální provoz, ale lze ji dobře použít, pokud se člověk potřebuje autem přemístit přímo mezi uvedenými obcemi nebo pokud jede na kole, objíždět to jinudy určitě chtít nebude. Na papírových mapách je (dle mého názoru velmi vhodně) značena jako zpevněná polní cesta. Jde mi o to, že pro řidiče je podstatná informace, zda někde vede normální silnice (bez ohledu na to, jak ji klasifikuje ŘSD). Ta přitom musí být odlišená od polních a lesních asfaltek, po kterých běžně jezdit nebudu. Shrnuto: Jak značit normální silnice, které nejsou na mapě ŘSD, a jak značit polní asfaltky?

*** Bohužel pojem normální silnice neexistuje: jsou silnice spravované ŘSD, kraji, výjimečně městy (dálnice, rychlostní silnice, motorové silnice, silnice I., II. a III. třídy) u nichž jejich správce "garantuje" opravy a údržby. Ostatní komunikace jsou buď místní (spravuje obec), účelové (spravuje obec nebo jiný subjekt) nebo polní/lesní (spravuje obec nebo jiný subjekt): _Značení v OSM_ Místní v intravilánu: highway=residential Místní v extravilánu: highway=unclassified Účelové: highway=service Polní/lesní: highway=track Silnici postavenou jako propojení vzdálených místních částí obce tedy vhodně označíme jako highway=unclassified Lesní asfaltovou cestu jako highway=track, tracktype=grade1 podrobněji viz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging ha hanoj

Radomir Cernoch radomir.cernoch na gmail.com #m3bd7fd 14. 6. 2009 18:59

Milan Zamazal píše v Ne 14. 06. 2009 v 13:45 +0200:

- Josm je na mém počítači v některých směrech dost pomalé, např. přechod mezi některými menu trvá až několik sekund. To je normální, nebo se mám pídit po závadě?

Dobrý den, několik vteřin na zobrazení menu je neobvyklé. Přitom zrovna menu je spíše záležitostí samotné Javy než JOSM. Používáte Windows, Linux nebo OS-X? Říká se, že pod Windows jsou Javové programy znatelně pomalejší než v ostatních systémech. Jinak vzhled máte nastavený na "Metal"? A v neposlední řadě -- jak výkonný máte počítač? S pozdravem, Radek Černoch

Milan Zamazal pdm na zamazal.org #m1971ec 14. 6. 2009 21:44

"RC" == Radomir Cernoch <radomir.cernoch na gmail.com> píše:

RC> několik vteřin na zobrazení menu je neobvyklé. Přitom zrovna RC> menu je spíše záležitostí samotné Javy než JOSM. Používáte RC> Windows, Linux nebo OS-X? Říká se, že pod Windows jsou Javové RC> programy znatelně pomalejší než v ostatních systémech. Jinak RC> vzhled máte nastavený na "Metal"? A v neposlední řadě -- jak RC> výkonný máte počítač? Debian GNU/Linux, amd64, X2 3800+, vzhled Metal. Zkusil jsem josm nainstalovat na jiný, systémově i hardwarově podobný, počítač a tam je mnohem svižnější. Podezříval jsem Java Access Bridge, ale tím to není. Takže díky za informaci, podumám, v práci to nebrání, jen je to otravné.

Petr Nejedlý petr na nejedli.cz #m0dcdec 14. 6. 2009 22:30

RC> několik vteřin na zobrazení menu je neobvyklé. Přitom zrovna RC> menu je spíše záležitostí samotné Javy než JOSM. Používáte RC> Windows, Linux nebo OS-X? Říká se, že pod Windows jsou Javové RC> programy znatelně pomalejší než v ostatních systémech. Jinak RC> vzhled máte nastavený na "Metal"? A v neposlední řadě -- jak RC> výkonný máte počítač? Debian GNU/Linux, amd64, X2 3800+, vzhled Metal. Zkusil jsem josm nainstalovat na jiný, systémově i hardwarově podobný, počítač a tam je mnohem svižnější. Podezříval jsem Java Access Bridge, ale tím to není. Takže díky za informaci, podumám, v práci to nebrání, jen je to otravné.

Diagnostice by pomoho spustit to z prikazove radky a behem toho vytuhnuti procesu nekolikrat poslat SIGQUIT (Cltr-\). Java na konzoli pokazde vypise thread dump a v nem bude dobre videt, co se zrovna delo. A treba poznat i jaky plugin to zpusobuje ;-) Nenik

MP singularita na gmail.com #mae6c60 15. 6. 2009 1:13

Silniční síť by zmapovaná měla být celá (silnice I.-III. třídy), samozřejmě oprava nedostatků je výtána. Chybí hlavně ulice v některých městech a vesnicích. Na automatické doplnění názvů ulic z adresních bodů existoval skript, ale nevím, jak to s ním v současné době je.

Ten doplňoval názvy ulic podle blízkých adresních bodů. Jednak už asi doběhl (aspoň v Praze, tam už žádné další ulice, které by šly doiplnit už nejsou), jednak není dokonalý (asi tak 5% ulic (můj odhad, nepodložený přesným měřením, pouze tím, že jsem po něm musel někde dost opravovat) označil chybně) Martin

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #m9e2a49 15. 6. 2009 4:20

Hm, například na Kladně jsem doplnil nějaké ulice; v některých vesnicích na sever až severozápad od Prahy zase adresní body. Vůbec se mi je nechce pojmenovávat ručně (kopírováním), a i přes těch 5% chyb by automatické pojmenování znamenalo velkou pomoc. Stejný problém určitě řeší přispěvatelé v ČR i ve zbytku světa. Uvažuji tedy o tvorbě pluginu, který by názvy doplňoval a navíc by uměl ještě něco podobného jako dělá <http://tools.geofabrik.de/osmi/>, aby bylo možné rychle kontrolovat správné pojmenování ulic.

MP singularita na gmail.com #m012cde 15. 6. 2009 4:42

Na mape jsem vypozoroval, ze pokud vede cesta napr. po kraji lesa, tak > nekde je to nakresleno jako dve linie, nekde jako jedna, kdy les a > cesta sdili hranicni body. Podobna situace je u dvou sousedicich ploch > napr. (zastavena oblast, les). Logicka se mi zda druha varinta a navic > pri jejim pouziti bych rekl, ze vyrenederovana mapa vypada lip. Je to > spravne? Jak to resit pokud sousedi dve linie (cesta, potok; cesta, > elektricke vedeni), kreslit je oddelene?
V tomto směru neexistuje shoda. Obě varianty mají své plusy a mínusy. Já osobně sdílené hranice nepoužívám. Logičtější může být varianta druhá, ale poměrně špatně se edituje. Ještě existuje třetí varianta, a to nechat na té hranici poze jednu way, a té přiřadit tagy obou objektů, případně objekty reprezentovat relací.

Idea sice dobra, ale je to nekorektni varianta - neni to dle "specifikace", navic snad kazdy ze soucasnych softwaru to nepochopi tak, jak autor zamyslel. IMHO kreslit oddelene pokud jsou v terenu ty veci kus od sebe (mezi potokem a prostredkem cesty obvykle byva nejaka mezera, vedeni stejne tak nevede prostredkem cesty...), pokud se vyslovene dotykaji (napr. les ktery sdili hranici s rybnikem, aneb stromy az k vode), tak bych to udelal bez mezery. Ale jini lide na to maji jiny nazor.

S tim souvisi dalsi otazka. Mnoho cest, ktere vedou lesem ho na mape > deli na dve casti. je spravny postup ten les spojit do jednoho? > Nevadi, ze takhle vnikaji hodne velke polygony?

Vetsi polygony spis nespojovat (mozna i nektere opravdu velke polygony (vice nez 1000 bodu) tahle i rozdelovat). Navic je tam limit 2000 nodes na cestu, takze pokud by po spojeni mel vysledny polygon vice tak smula, nepujde nahrat (coz sice lze resit pomoci multipolygonu, ale renderery a jiny software asi nebudou mit moc radost pokud dostanou na vstup obri polygon o 10000 bodech) Pokud jsou polygony male (vysledek by mel mene nez 500 bodu), tak asi spojit Snazil bych se drzet s polygony obecne tak pod 500-1000 bodu (v ramci moznosti), s vetsimi se pak hure pracuje. Martin

> Na mape jsem vypozoroval, ze pokud vede cesta napr. po kraji lesa, tak > nekde je to nakresleno jako dve linie, nekde jako jedna, kdy les a > cesta sdili hranicni body. Podobna situace je u dvou sousedicich ploch > napr. (zastavena oblast, les). Logicka se mi zda druha varinta a navic > pri jejim pouziti bych rekl, ze vyrenederovana mapa vypada lip. Je to > spravne? Jak to resit pokud sousedi dve linie (cesta, potok; cesta, > elektricke vedeni), kreslit je oddelene? V tomto směru neexistuje shoda. Obě varianty mají své plusy a mínusy. Já osobně sdílené hranice nepoužívám. Logičtější může být varianta druhá, ale poměrně špatně se edituje. Ještě existuje třetí varianta, a to nechat na té hranici poze jednu way, a té přiřadit tagy obou objektů, případně objekty reprezentovat relací.

Idea sice dobra, ale je to nekorektni varianta - neni to dle "specifikace", navic snad kazdy ze soucasnych softwaru to nepochopi tak, jak autor zamyslel. IMHO kreslit oddelene pokud jsou v terenu ty veci kus od sebe (mezi potokem a prostredkem cesty obvykle byva nejaka mezera, vedeni stejne tak nevede prostredkem cesty...), pokud se vyslovene dotykaji (napr. les ktery sdili hranici s rybnikem, aneb stromy az k vode), tak bych to udelal bez mezery. Ale jini lide na to maji jiny nazor.

> S tim souvisi dalsi otazka. Mnoho cest, ktere vedou lesem ho na mape > deli na dve casti. je spravny postup ten les spojit do jednoho? > Nevadi, ze takhle vnikaji hodne velke polygony?

Vetsi polygony spis nespojovat (mozna i nektere opravdu velke polygony (vice nez 1000 bodu) tahle i rozdelovat). Navic je tam limit 2000 nodes na cestu, takze pokud by po spojeni mel vysledny polygon vice tak smula, nepujde nahrat (coz sice lze resit pomoci multipolygonu, ale renderery a jiny software asi nebudou mit moc radost pokud dostanou na vstup obri polygon o 10000 bodech) Pokud jsou polygony male (vysledek by mel mene nez 500 bodu), tak asi spojit Snazil bych se drzet s polygony obecne tak pod 500-1000 bodu (v ramci moznosti), s vetsimi se pak hure pracuje. Martin

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz #md6aa1f 15. 6. 2009 4:52

To rozdělení podel cest přidává spoustu nodů navíc, které jsou tam uměle. Pokud je ten renderer implementován chytře, tak si multipolygon rozdělí (případně mu to něco předkouše) podle konců wayí, a ve výsledku to vyjde rychleji. Nemá cenu zavádět umělá omezení na OSM data, pokud to jde softwarově obejít.

Jachym Cepicky jachym.cepicky na gmail.com #m4095df 15. 6. 2009 6:29

[...]

S mapováním lesních cest je trochu potíž. Bohužel je od "lesních cest" k "turistické mapě" hodně dlouhý kus cesty. Ačkoli sám do přírody sám rád vyrazím, přijde mi přínosnější vyrobit nejdříve v OSM použitelnou "automapu", k níž jsme relativně blízko.

už jsem zmínil, že UHUL chystá WFS pro lesní cesty? j

signature.asc