Zahrady u RD jako leisure=garden

25 zpráv
Zpět na přehled

Zahrady u RD jako leisure=garden

25 zpráv MMVPLKPM 9 účastníků 26 min čtení
  1. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #mb89b4d
    Ahoj, všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. Podle wiki je to v pořádku ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a působí to jako nějaký park. Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady? Vašek
  2. lukasmi na volny.cz lukasmi na volny.cz #m6b1abd
    Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne. L.
  3. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #md851e3
    Takhle kategoricky bych to neodsuzoval. Spíš to je zatím nedořešený problém, což se lze dočíst i na příslušné wiki stránce.
  4. Michal Grézl michal.grezl na openstreetmap.cz #md094d2
    2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
    Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne. L.
    Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
  5. Karel Volný kavol na seznam.cz #m8b5ad4
    2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
    Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
    Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
    logika zdá se býti věcí subjektivní :-) já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit veřejnost (byť třeba s nějakými omezeními) aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé zahrady nepoužívat: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F K.
  6. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #mcf027a
    Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
  7. Marián Kyral mkyral na email.cz #m8f2452
    Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
    Jo, tak tohle se mi líbí. Dávám plus 1. A co jsem tak koukal na taginfo, leisure=garden se používá po celém světě, ale nejvíce v evropě. Je otázka, v kolika případech to je skutečně veřejná zahrada. Podle mne je tohle stejný případ jako "leisure=swimming_pool", který má v JOSM překlad "soukromý bazén". A co tak teď koukám, tak v JOSM se teď automaticky vytvoří s "access=private". Ad hlasování) Moc to nesleduji, ani pořádně nevím kde (tagging@?). Jak to teď funguje? Marián
  8. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m0fd8c4
    Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
    veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické).
    Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-)
    Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne.
    Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
    Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). Vašek [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
  9. Marián Kyral mkyral na email.cz #m950af5
    Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
    veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické). A taky u garden: "The most common form is known as a residential garden, it is a form of garden and is generally found in proximity to a residence, such as the front or back garden." A pokud jde o definici leisure, tak tu zahrada taky splňuje. Lidí na zahradách tráví svůj volný čas. A je jedno, jestli ležením na sluníčku, nebo hrabáním listí - je to pořád jejich volný čas. Mimochodem, na Morávce [2] jsem zkoušel značit chatové oblasti pomocí leisure=garden. Je pak mnohem lépe vidět, kde žijí lidé stále a kde jen občas. Není to zahrádkářská oblast, ale lidé sem jezdí trávit svůj volný čas. [2] http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.59429/18.52191 Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse= residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne. Vše záleží na úrovni detailů, které od mapy očekávám. Něco jiného čekám u autoatlasu (tam fakt malé zahrady nepotřebuji) a něco jiného je třeba podrobná turistická mapa nebo dokonce speciální mapa obce. To vše lze v ideálním případě z OSM vygenerovat. OSM není jen jedna mapa. OSM je v prvé řadě databáze a je jen na uživateli, co si z té databáze vytáhne. Marián
    Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
    Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). Vašek [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
  10. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #m4c8b4c
    Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
    veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické). Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: The most common form is known as a residential garden, it is a form of garden and is generally found in proximity to a residence, such as the front or back garden. The front garden may be a formal and semi-public space and so subject to the constraints of convention and law. While typically found in the yard of the residence, a garden may also be established on a roof, in an atrium, on a balcony, in windowboxes, or on a patio. Residential gardens are typically designed at human scale, as they are most often intended for private use. However, the garden of a great house, castle or a large estate may be larger than a public park in a village, and may produce foodstuffs as well. A garden can also be a part of a park and open to the public. This can be indicated by adding access=yes. A garden can have aesthetic, functional, and recreational uses: atd. citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako amenity=parking_space+access =private zmapovat může, otázka je, jestli se najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a co ne. Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse= residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne. Ten rozdíl je jednoduchý. Landuse=residential se používá pro VELKÉ oblasti, které zahrnují i silnice, obchody, parky apod. Taková je praxe i konvence. A kvůli jednomu tagu, který dokonce s obytnými prostory nemá jednoznačně přímou vazbu (opravdu je každá soukromá zahrada součástí obytné oblasti?), se celý dosavadní způsob mapování přehodnotí? Takže pokud se bude chtít zachovat stejná úroveň detailu, budeme muset rozbíjet jedno velké dosavadní landuse=residential na tisícovky menších. A to pouze za podmínky, že se na to někdo nevykašle a prostě si namapuje landuse=residential jako "zahrady" přes to druhé, velké. Navíc u tohoto případu mě děsí, jak by dopadlo, kdyby se někdo pokusil o analýzu dat (např. Poměr plochy obytných oblastí v ČR). To by mu vyšly výsledky... Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat. Mimochodem, nikdo k mapování zahrad nikoho nenutí. Pokud ovšem někdo zmapuje pár zahrad a na zbytek v dané lokalitě se vykašle, tak to je problém přístupu dané osoby a ne tagu.
    Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
    Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že přidat do logiky renderování "if (leisure=garden) && ( NOT garden:type= residential) then render" sekvenci znázorněnou tučně nebude velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími zkušenostmi. Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro renderer".
  11. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m9249ed
    Ahoj!
    všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. Podle wiki je to v pořádku ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a působí to jako nějaký park. Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
    Me se to libi, je tam videt kam az zasahuji ploty, a co/kde je zmapovano. Pavel
  12. Pavel Machek pavel na ucw.cz #m035988
    Ahoj!
    Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-)
    V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a vysledek je moc pekny. Pavel
  13. Marián Kyral mkyral na email.cz #m3997fc
    "Ahoj!
    Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých"
    landuse
    =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem
    "obytná
    oblast" vybaví zahrada? :-)
    V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a vysledek je moc pekny. Pavel V tom případě doporučuji navštívit Frenštát pod Radhoštěm ;-) Marián
  14. Pavel Machek pavel na ucw.cz #mfe1c90
    Ahoj!
    Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a
    Tak zustane mapa nekonzistentni, no. Taky nemame stejne podrobne zmapovanou Evropu a Afriku, to se stava... Tady je krasne videt jak mapa zacinala -- vzdycky nekdo musi byt nekdo prvni. https://mvexel.github.io/thenandnow/#12/50.0574/14.7862 Pavel
  15. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #m4a15c2
    Ahoj!
    Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých"
    landuse
    =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem
    "obytná
    oblast" vybaví zahrada? :-)
    V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a vysledek je moc pekny.
    No, spíš bych to řekl, že někdo to zkusil, ale práci si s tím nedal. Je hotovo pár domů a u zbytku patrně zjistil, že je to moc práce. Navíc je to děláno humpolácky a jako zahrada je zmapována i velká vydlážděná plocha [1]. Jak jsem psal, když už se má jít do takových detailů, jako rozlišení jednotlivých zahrad, mělo by to být uděláno správně. Jinak můžeme udělat implikaci landuse=residential -> leisure=garden a je to hotovo. [1] http://www.mapy.cz/zakladni?x=14.6695251&y=50.0918308&z=18&pano=1&base=ophoto
  16. jan lana lana.jan na gmail.com #m6581b3
    Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
    Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: ...
    me i podle tohoto celeho odstavce prijde, ze to je korektne pouzity tag. Ta oblash (http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904) je lepsi, je tam vic informaci - kde je plot, kde parkoviste atd. Jestli by se to melo v OSM "standard" zobrazovat jinak neposuzuju (me to prijde ok, ja tomuhle mapovemu klici rozumim, ale zda se, ze to jine mate ...). A vzdyt to delame vsichni proto, ze nas to bavi ... tak kdyz nekoho bavi mapovat zahradky a ploty, tak hura. zdar, - Honza
  17. Václav Řehák rehakv01 na gmail.com #mbd6f03
    Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
    Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
    ...
    citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden
    Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát.
    Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a co ne.
    Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní (alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to tak chce většina.
    Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat.
    Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na tagging@
    S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími zkušenostmi. Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro renderer". Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s
    vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní přístup některých maperů. Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no). Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých maperů. Vašek
  18. lukasmi na volny.cz lukasmi na volny.cz #m4004cc
    Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
    Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
    ...
    citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden
    Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát.
    Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a co ne.
    Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní (alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to tak chce většina.
    Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat.
    Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na tagging@
    S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími zkušenostmi. Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro renderer". Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s
    vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní přístup některých maperů. Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no). Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých maperů. Vašek
    Souhlas!
  19. "Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #medb161
    Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat. Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na tagging@
    Ahoj, ono se tohle v tagging@ dost dlouze před časem rozebíralo. Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad okolo zámků, klášterů, botanických zahrad, ... Access tag tohle bohužel neřeší, protože typicky třeba zahrada okolo kláštera nemusí být veřejně přístupná. Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden a nic se s tím nenadělá. Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  20. Karel Volný kavol na seznam.cz #m90c584
    zdar, ...
    Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
    že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
    a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
    ... proč se nemůže tagovat garden=něco? jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout? co zatím padlo tady mi přijde takové ... ehm ... takže když celej den sedím za kompem a večer jdu posekat trávník okolo baráku, tak je to leisure=garden, anžto "leisure" je volnočasová aktivita, zatímco když je soused celý den na golfu, večer jde na párty a trávník mu seká zahradník, tak to leisure=garden není, protože tam nikdo volnočasovou aktivitu neprovozuje?
    a nic se s tím nenadělá.
    proč by nemělo? opraš a aktualizuj svůj návrh podle té "option 3" na [1], nech ho odhlasovat :-) a tlačme to horem dolem, takových změn už v OSM bylo ... [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F
    Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
    ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá, abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ... +1) K.
  21. Marián Kyral mkyral na email.cz #med44e9
    Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada
    Pokud by jsi to bral tak striktně, tak by jsi jako leisure=garden nemohl otagovat žádnou, veřejnosti trvale nepřístupnou zahradu. Třeba právě tu klášterní. A tag access=* by v tomto případě ztratil smysl.
    (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no).
    Záleží, která možnost je v tomto případě jako výchozí. Ale kdokoli má možnost to tam doplnit.
    Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých maperů.
    On je hlavně problém, že buď malé zahrady značit nebudu (maximálně tak ploty) a pak bude krásně vidět, kde všude je obytná oblast a nebo zahrady zaznačím, ale pak přijdu o informaci, kam všude ta obytná oblast sahá. Tohle je potřeba v renderu nějak dořešit. Ono to totiž není jen problém garden/residental, ale i třeba areálu školy, který chci podrobně zmapovat (včetně trávniků). Pokud to tak detailně zmapuji, tak na první pohled neodliším školu od okolí. Vše to splyne v jedno. Chtělo by to něco, jako areál školy žlutě podbarvit (jen nevím, co to pak udělá s tou zelenou :-D ) Marián
  22. "Petr Morávek [Xificurk]" petr na pada.cz #m04c060
    zdar, ...
    Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
    že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
    a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
    ... proč se nemůže tagovat garden=něco? jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
    Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD). Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi používají.
    ...
    Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
    ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá, abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ... +1)
    Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden. Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
  23. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #m809e86
    Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-)
  24. Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz #ma9e294
    Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-)
    zdar, ...
    Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
    že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
    a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
    ... proč se nemůže tagovat garden=něco? jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
    Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD). Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi používají.
    ...
    Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
    ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se
    používá,
    abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad'
    ...
    +1)
    Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden. Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám." Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat. Výpis z tag infa (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3 Dresidential (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)) ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private. Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat na wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification).Hlasuje se v editaci stránky. Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-)
  25. Marián Kyral mkyral na email.cz #m8ddbec
    Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat. Výpis z tag infa ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private. Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat na wiki <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification>.Hlasuje se v editaci stránky. Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-)
    No jo. A já jak blbec hledám, kde to tam je :-D Marián
Napsat odpověď e-mailem… Odpovědět

Otevře váš e-mailový klient. Odpovědi pak sledujte zde na webu.